Нужен ли рост рождаемости в России?

Первое сообщение в теме :

Людям, обеспокоенным вымиранием страны, нужно подумать над следующим вопросом: может лучше и дальше снижать рождаемость?
Снижение рождаемости выгодно по следующим причинам:
1.Исчезновение безработицы и увеличение заработной платы из-за дефицита людей.
2.При сырьевой экономике уменьшение население приведет к увеличению доходов каждого человека.
3.Снижение расходов на детские садики, школы и т.п. Снижение рождаемости увеличит благосостояние молодых семей.
4.При уменьшении населения уменьшаться социальные проблемы, бедность и криминал.
Увеличение рождаемости имеет смысл, если у нас будет растущая несырьевая экономика. В противной случае увеличение рождаемости через 20-25 лет приведет к увеличению безработицы, бедности, криминала и социальных взрывов. Мы не кролики, чтобы сначала плодиться, а потом подыхать от голода. Посмотрите на захлебывающийся от тесноты нищий Китай с 300 млм лишнего безработного населения, отчаянно пытающийся перейти к однодетной семье. Вы хотите себе такое будующее? Может надо наоборот стремиться к однодетной семье?

Уважаемая г. MayFlower, и где же Вы увидели угрозы, это так предположение.

Вы меня передергиваете.
Я не говорю о плохом населении, о плохой рождаемости. Я говорю, что от населения погрязшего в пороках повышения рождаемости дебилов не надо.

Царство Божие на небесах уважаемая. Вот скажите без ханжества вы верите, что наркоман может отрешиться от наркотиков. Даже если он и якобы излечится он все равно будет до гробовой доски помнить, как ему было хорошо и его будет всегда тянуть еще разок попробовать. Рецидив всегда возможен. Отошедший в мир иной нарик уже ни кого не ограбит, ни кого не искалечет, ни кого не подсадит на иглу.

Причем тут ведьмы,евреи, еретики.

Константин пишет:Уважаемая г. MayFlower, и где же Вы увидели угрозы, это так предположение.

теперь это так называется?

Вы меня передергиваете.
Я не говорю о плохом населении, о плохой рождаемости. Я говорю, что от населения погрязшего в пороках повышения рождаемости дебилов не надо.

Эх... в любой теме приходится задавать вопрос "А судьи кто?". По поводу пороков почитайте про Голландию: http://www.pseudology.org/Kon/Zametki/SexEduNiderland.htm
Вкратце: вроде и проституция легализована, и эвтаназия, и гомосексуальные браки, и лёгкие наркотики и даже есть СЕКСУАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, о ужас!. А страна жива и поныне.

Более того, поразительные успехи в репродуктивном здоровье. И с экономикой всё в порядке, и рождаемость хоть и не самая высокая в развитых странах, но и не самая низкая. И живут долго. и дебилов вроде немного. Чудеса да и только.

Царство Божие на небесах уважаемая. Вот скажите без ханжества вы верите, что наркоман может отрешиться от наркотиков. Даже если он и якобы излечится он все равно будет до гробовой доски помнить, как ему было хорошо и его будет всегда тянуть еще разок попробовать. Рецидив всегда возможен. Отошедший в мир иной нарик уже ни кого не ограбит, ни кого не искалечет, ни кого не подсадит на иглу.

Ну вроде как ждали его и на земле. Ну да ладно, теологические споры - они без начала и без конца. Я не специалист по наркомании. Не знаю, что у них и как. И не приписываю им свои мысли, и Вам не советую. Пусть этим занимаются медики, психологи, психиатры и прочие. Вроде как и бросают. Однако, наркоманов много, но в целом, на демографическую ситуацию в стране они влияют не так уж и сильно, на уровне жертв ДТП вроде. Если, конечно, к наркоманам не приписывать любителей кофе, шоколада и чая.

Про алкоголь разговор отдельный.

Причем тут ведьмы,евреи, еретики.

Да риторика уж больно схожая. Прям как будто голос из далёкого прошлого

Главное - это снизить смертность. А потом уже повышать рождаемость. Кстати, она сама по себе возрастет, благодаря снижению смертности (хоть и н намного, но для восстановления баланса воспроизводства это существенно, демографы, поправьте, если это не так). Все-таки, не умрет некоторое количество молодежи, которые еще не создали семьи. А значит - эти семьи все же будут.
Вопрос в том, как. Вот и про алкоголь поговорим) Конечно, нужна борьба с пьянством, особенно, с контрафактом. Если быть откровенными: многие понимают, что водка гораздо больше вредит населению, чем некоторые виды наркотиков. Но водку может любой купить в магазине, а травка, скажем, под запретом. Что делать? Либо запрещать водку, либо разрешать траву, чтобы честно было. В услоиях нашей страны я пока за первый вариант. Плюс, убрать с рынка всякие "портовины" и "портлайны", а также "блейзеры" и "яги". И пивные баклахи. Вино и нормальное пиво можно оставить. И крпкие напитки, типа коньяка, плюс хорошая водка с ценой, которая не позволит купить ее любому забулдыге. Так ведь нет, у нас водочное лобби в правительстве.
Теперь про то, куда двигаться России, а то тут спор у вас нездоровый пошел=) Я считаю, что уж лучше такой враг, как США, чем такой друг, как Китай. И, прежде, чем обвинить меня в предательстве, лучше спросите почему, если уж непонятно. хотя, тут очвидно.

Насчёт водочного лобби - не забывайте современные реалии. Есть и другие виды лобби в правительстве - церковное, коммунистическое, пивное из промышленников и т.д. и т.п.
Перебороли бы водочную при желании. Вот и цену на водку подняли,и ЕГАИСы ввели, и запрет на ночную торговлю...

Но толку? Группы риска пьют денатурат, одеколон, самогон, спирт, стеклоочистители и т.д. - запрет не сработает. А т.н. срединий или "протосредний" класс наскребёт денег на водку при любой цене* - не сработает повышение.

Насчёт вина и пива - у поляков такой опыт. Весьма положительный.

* повысить цены до заградительных у нас точно не получится, т.к. акцизы на водку - ценная статья бюджета, да и мы не Финляндия.

Главное - это снизить смертность. А потом уже повышать рождаемость. Кстати, она сама по себе возрастет, благодаря снижению смертности (хоть и н намного, но для восстановления баланса воспроизводства это существенно, демографы, поправьте, если это не так).

Не совсем понятно о чём речь. Возможно о том, что если люди станут меньше умирать в раннем репродуктивном возрасте, то и детей они смогут родить.

Или же тут вещи более высокого порядка, из теории демперехода?

Одеколон, да, все портит. Но тогда цены на водку надо снижать, что тоже не выход. Некачественное сырье и все такое. Чтобы на водку не наскребли, нужно значительно повышать цены, а не на двадцать рублей. Чтобы одеколон не пили, тут... хм, даже не знаю, что придумать. Самый лучший способ - это воспитание. Хотя бы, воспитание своих детей. и, конечно, не провоцировать "плодить нищету". То есть, не нужно рождать по десятку детей, если они жить будут кое-как. Оттуда и беды, связанные с низким уровнем жизни, в том числе и в сфере потребления алкоголя. А социальные последствия неумеренного потребления алкоголя, особенно суррогатов - негативны и огромны.
Про смертность молодежи: все верно поняли.

Утверждение, что в семьях где по 10 детей плодится нищета - весьма спорное.

С фига, ли, простите, оно спорное? Ну да, есть исключения, где родители пашут днем и ночью, и получаются у них дети, которые хоть и скромно живут, зато это самые полезные люди для сисетмы: и умные, и ответственные, и исполнительные, и здоровые, и без запросов. Но это - исключение.
Справедливости ради стоит отметить то, что у нас таких семей очень мало. Но у нас призывают рожать по три ребенка всех, в независимости от социального статуса и достатка. А если у родителей здоровья не хватит их поднимать? Людей здоровый встране очень мало. А ряд многодетсных семей за чертой бедности из-за неблагополучной ситуации в семье. Вот так и получаются трудные подростки.
К слову, многодетные семьи - это либо низкий социальный статус (тут все ясно), либо очень высокий (когда действительно есть возможность растить трех и более детей). Чаще всего, эти два варианта. Вот надо стремиться к повышению уровня и качества(!) жизни, чтобы люди действительно хотели этого. Я женат, люблю детей, с удовольствием бы трех завел. Но я не уверен, что получится больше одного, ввиду всем известных проблем. А пролетариев или пушечное масо, опять же, я делать не собираюсь.

Китайская угроза, мягко выражаясь, преувеличена. Население Китая расселено совсем неравномерно. Наряду с плотно заселённой восточной частью и побережьем, существуют огромные территории, где плотность населения очень низка (Тибет, Синцзян-Уйгурский а.о., Внутренняя Монголия и т.д.). Чего ж они их не заселяют? Условия для жизни нехорошие? А в Сибири, надо полагать, просто рай земной? Китайцы лезут к нам на ДВ, это да, но там климат помягче и попривычней. Но ведь и наши иногда селятся в приграничных китайских районах, жилье там дешевое, еда тоже - пенсионерам самое оно получается.
Кооперироваться же со штатами против Китая это несколько... альтернативно. Во-первых, штаты, того и гляди, прикажут долго жить как мировой гегемон. Кто выйдет в этом случае на первое место? Европа? Ага, как же, то-то китайцы долги Греций да Испаний сейчас скупают. Опять войдём в клинч со сверхдержавой, а оно нам надо? Во-вторых, в случае чего США спокойно отсидятся за океаном, а кашу, буде она заварится, расхлебывать мы будем в одиночку. Как это уже бывало в истории. В-третьих, чем может помочь нам США при освоении Сибири? Попилом денег? Так сами справимся, не маленькие уже. Ехать-то в наши климатические условия вряд ли много желающих найдется.
Ирония состоит в том, что освоить Сибирь может только Россия, ни одна из остальных стран мира не обладает сколь либо значительным количеством населения способным тут жить. У них нет не технологий даже, а людей. Да и технологий тоже нет, имею в виду дешёвых, отработанных, массовых технологий, а не единичных, экспериментальных. Наш опыт уникален и аналогов в сопоставимом масштабе не имеет. Иначе говоря, любая попытка освоения Сибири без участия России обречена на десятилетия набивания собственных шишек и заоблачные расходы.

Что касается роста рождаемости в России. Безусловно рост рождаемости нужен. В противном случае "трубу" у нас отберут. Для её охраны нужны солдаты, а это люди, нужна продовольственная независимость (иначе уморят голодом), нужна техника, нужно сильное государство. Карлик не сможет противостоять давлению разнообразных "друзей". Заставят вон ратифицировать какую-нибудь энергетическую хартию 2.0 и привет доходам. Т.е.нельзя рассматривать экономический эффект от снижения рождаемости в отрыве от политического. Плюс само увеличение благосостояния граждан от снижения рождаемости весьма сомнительно. На пенсии подошвы от сапог жевать придется. Кормить-то некому будет.

rusika пишет:Лучше быть самим по себе и иметь империю.

Если довелось в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря.
И. Бродский

Я, конечно, писал про китайскую угрозу. Но имел ввиду я несколько иное. Китай создает очень много дешевой продукции. Причем, производится у них буквально все. Этим он подкашивает экономики других стран. Ну и финансово они становятся скаждым днем все сильнее. А другой опасности от них ждать, собственно, не приходится, но и этого хватает пока.
В целом, с позицией Vedmed'а согласен) С той лишь разницей, что мне не кажется, что США вот-вот уступят свои позиции. Несмотря даже на феерических размеров долг тому же Китаю.

Ну штаты еще побарахтаются, тут сомнений нет, но процесс сдачи позиций уже потихоньку идёт. Это и переход на сделки без участия доллара некоторых стран между собой, и громадный долг, и активность Китая в Европе, и всё более открытые опасения по поводу состояния экономики США. Причём голоса на этот счёт уже и в самих США раздаваться начинают. Звоночки очень тревожные, не уверен что им удастся усидеть на этот раз на коне. Стоит кому-то брякнуть что король голый, а там завертится. Всё ведь на соплях вере в доллар держится.

Что касается китайцев, квалифицированная рабочая сила там уже не так дёшева. Слышал, что начался сдвиг производств в юго-восточную азию (Вьетнамы там всякие). Ну и если Китай станет сверхдержавой, вряд ли компартия будет искусственно поддерживать низкий уровень жизни, а его повышение всяко разно приведёт к снижению конкурентноспособности.

Политика одна семья - один ребенок уже в ближайшее время приведёт к колоссальной диспропорции стариков и людей трудоспособного возраста. А это значит, "китайская нефть", т.е. дешевая рабсила иссякнет. Тут уж будет не до демографической экспансии.

Согласен, демографическая экспансия Китая, как явление, скоро перестанет быть актуальным. Численность населения этой страны скоро стабилизируется и даже пойдет на спад.
Ну, доллар-то еще поддерживается многими государствами. Даже пресловутым БРИК. Не дай Бог (или кто там есть), он упадет в ближайшее время - случится острый мировой кризис. Хотя, может оно и к лучшему, кризисы всегда предшествуют новому витку развития. Впрочем, это уже прописные истины, к тому же - оффтоп

Аляску Америка освоила без особых проблем. У Канады схожие с Сибирью климатические условия. Живут же люди в Скандинавии. У нас кстати в Сибири основное население сосредоточено на юге, где климат помягче.
Что из того, что население Китая стабилизируется? На 1.3 млрд человек места в Китае все-равно не хватит.
Китаю нужна не вся Сибирь и ДВ, а только южные степные черноземные земли, где можно расселить 300 млм лишних китайских крестьян.
На Западе кстати тоже нехватка земли, поэтому не надо говорить о их незаинтересованности.
Вообще в мире скоро не останется воды, земли и минеральных ресурсов. Вот и догадайтесь, куда хлынут миллиарды беженцев? Явно не в Антарктиду...

В Канаде тоже население вдоль южной границы распределено. Где-то около 30 миллионов. Нет так-то много. Не думаю, что Китаю по силам переселить 300 миллионов человек, даже если сами китайцы этого захотят. А китайцы, тем временем, уже не те, что раньше.
Впрочем, я не исключаю волну беженцев. Или перераспределение земли и ресурсов в будущем. Или консолидацию усилий основных государств мира по поддержанию нормального качества жизни населения. Впрочем, африканцам и сегодня никто не помогает, какая гарантия, что кто-то захочет добровольно помогать другим народам?

А почему дряхлеющий (по вашему мнению) Китай занимает первое место в мире по росту экономики и в перспективе может обогнать США? Почему в обленившемся Китае находится мировой конвеер сборки всех западных фирм? А Россия по вашей логике укрепляется и скоро сама заселит Китай?
По переписи 2002 за Уралом 30 млм чел, а в северном Китае 300 млм.И сколько уже повторять: Китаю не хватает ресурсов и даже если рождаемость упадет хватать все-равно не будет. Посмотрите в инете, если такие неверующие...
На северных и приравненных к ним территориях (а это 2\3 территории России) 10.5 млм чел. Получается меньше 1 чел. на кв. км. Т.е. фактически это пустые неосвоенные земли. А с учетом внутренней миграции с севера на юг и с востока в центр это число будет уменьшаться. А 10.5 млм из 145 - согласитесь мало, чтобы называть русских северным народом.

Отвечу на все вопросы по порядку.
"А почему дряхлеющий (по вашему мнению) Китай занимает первое место в мире по росту экономики и в перспективе может обогнать США?" - я разве говорил, что Китай дряхлеет? "Китайцы не те" - это не значит, что они стали ленивыми. Это значит, что они европеизируются постепенно. Попробуйте-ка принудительно переселить европейца на территорию с многолетней мерзлотой. Нужны быть действительно веские причины.
"Почему в обленившемся Китае находится мировой конвеер сборки всех западных фирм?" - Потому что в Китае почти 1300 миллионов населения. А значит, и рабочих у них больше всех. Неудивительно, что там больше всего предприятий, в том числе. с иностранным капиталом. Рабочих много и они дешевые (правда, до поры-до времени). А рядом и рынок сбыта, ведь Азия вся густо заселена, но не вся такая уж бедная. Блин, это все любой нормальный школьник скажет=)
"А Россия по вашей логике укрепляется и скоро сама заселит Китай?" - О_о где Вы увидели такую логику?
Я не говорю, что проблем с малозаселенными территориями не существует. Просто сведения о Китае у многих действительно устаревшие.
И, тем более, проблему незаселенных территорий тупым увеличением рождаемости отнюдь не решить.

Цивилизованные изнеженные европейцы превратили бы Сибирь и ДВ в процветающий, бурно развивающийся центр мировой экономики. Наглядный пример - Скандинавия или та же Аляска.
А руским какую угодно землю дай - все-равно толку не будет.
Или скажем давайте переселим американцев в Сибирь, а русских в Америку. Уверен, что американцы еще больше разбогатеют, а русские всю экономику США за год развалят и по миру пойдут.

Я вообще за присоединение к США

Ну я бы не стал утверждать, что Аляска - центр экономики. Но у них все, более-менее благополучно=)
- А руским какую угодно землю дай - все-равно толку не будет.
Мне иногда самому так кажется. Но давайте не будем сваливать все на других или на менталитет. Предпочитаю отвечать за себя) Думаю, со мной большинство здесь согласится.

- Я вообще за присоединение к США
Зато США против будут, вот еще - 140 миллионов голодных ртов кормить)

Даже если суровую Сибирь сейчас никто не может заселить без русских, то глобальное потепление неизбежно смягчит климат Сибири и сделает его более благоприятным для проживания. А в это время в других районах Земли будет нехватка воды. У нас к тому времени мало кто останется в Сибири.
Кстати по переписи 2010 г. за Уралом у нас 25 млм чел. А в 2002 г. было 30 млм. Вот и посчитайте, сколько останется русских в Сибири к моменту решающей войны.
Кстати, ядерные силы у нас тоже деградируют и разваливаются - если вы на них рассчитываете.

Какой решающей войны? О_о Кому мы нужны? Опять же - кому надо кормить столько голодных ртов?
Про потепление отдельный разговор. Климат изменялся всегда, и если средняя температура Земли качнулась чуть в сторону повышения, это не значит, что в Сибири сразу субтропики настанут. Это естественный и длительный процесс.
Лично я не рассчитываю ни на какие силы. Я пацифист. С другой стороны, я понимаю, что наша страна итак дает все, что нужно тем, кому это нужно.

А почему интересно до 1990 года население Сибири, Дальнего Востока прибывало и о присоединении к кому бы то ни
было и даже в страшном сне не привиделось. Осваивали территории и с вечной мерзлотой тоже, даже СМП(Северный Морской Путь) работал круглогодично. Что это за чудо такое?

Анатолий пишет:А почему интересно до 1990 года население Сибири, Дальнего Востока прибывало и о присоединении к кому бы то ни было и даже в страшном сне не привиделось. Осваивали территории и с вечной мерзлотой тоже, даже СМП(Северный Морской Путь) работал круглогодично. Что это за чудо такое?

Так была же плановая социалистическая экономика, в условиях которой все доходы, природные ресурсы и другие средства находились в распоряжении государства. Государство же через свои основные органы - Госплан и Госснаб - распределяло имеющиеся финансовые и материальные ресурсы по регионам и отраслям экономики в соответствии с перспективными, пятилетними и годовыми планами развития всего народного хозяйства страны.
А сейчас "на всю катушку" действует основная доктрина неолиберальной рыночной экономики - "творческое разрушение стогнирующих предприятий и целых отраслей экономики". И ресурсы (финансовые и материальные) находятся в распоряжении частных лиц, которые не горят желанием вкладывать свои денежки в решение проблем своего Отечества, а вкладывают их в зарубежные банки или в приобретение недвижимости, предметов искусства, драгоценностей и т. п.