ФОРУМ

Для читателей "Демоскопа Weekly" и всех, кто интересуется демографией


    о пенсиях и демографии

    Поделиться

    Опрос

    если будет ясно доказано, что пенсии убивают нацию, откажетесь ли вы от них?

    [ 8 ]
    18% [18%] 
    [ 16 ]
    36% [36%] 
    [ 10 ]
    23% [23%] 
    [ 7 ]
    16% [16%] 
    [ 3 ]
    7% [7%] 

    Всего проголосовало: 44

    наталья гончарова

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-12-08

    о пенсиях и демографии

    Сообщение автор наталья гончарова в Чт Дек 08 2011, 03:06

    Первое сообщение в теме :

    Я понимаю, что подобная тема уже есть, но хочу также и свою, т.к. у меня много ДОКАЗАТЕЛЬСТВ гибельности пенсий для нации.
    Позволю себе разместить свою программную статью.
    Статья эта была написана года 2 назад, публикую её заново — с теми поправками и ПОДТВЕРЖДЕНИЯМИ, которые внесло время.

    ПИРАМИДА ПЕНСИЙ


    Я хочу поговорить об институте, который у нас, да и во всем мире недавно — всего 2 поколения — о пенсиях. Да, пенсии вовсе не являются законом природы — долгое время народы жили без них.
    . В моей теории 3 тезиса:
    1)Пенсии нами не заработаны
    2)Пенсии разрушают семью, мораль, и саму нацию.
    3) В результате гарантированных пенсий по старости народ больше себя не воспроизводит, страна затопляется иммигрантами, нация исчезает.
    Тезис 1: Пенсии нами не заработаны. Откуда берутся пенсии? Нам говорят, что из наших пенсионных отчислений.Сейчас(написано 2 года назад) мы отчисляем 14% зарплаты. Можно ли, отчисляя таким образом в течение 30 лет(средний рабочий стаж), заработать на 20 лет жизни на пенсии( средний срок жизни на пенсии)? Посчитаем. 14% в месяц — значит 168% в год, или 1,68 вашей средней зарплаты, за 30 лет это составит 50,4 ваших зарплаты. Если принять, что пенсия составляет около половины зарплаты, то на эти деньги можно прожить 100 месяцев, т.е.8,3 года — но никак не 20! И это если бы вы непрервно работали все 30 лет, а если учесть декретные, неоплачиваемые, учебные и прочие отпуска, а также времена, когда вы одну работу потеряли, а другой ещё не нашли — то и того меньше.
    Сколько же нужно отчислять, чтоб прожить 20 лет, т. е. в 2,5 раза больше? Очевидно, в 2,5 раза больше — 35%.
    ПОДТВЕРЖДЕНИЕ: это было написано 2 года назад. Помню, как люди азартно спорили со мной, доказывая, что 14% вполне достаточно, что деньги эти будут «прирастать процентами», что мы и не проживем 20 лет — словом, что пенсии нами заработаны. Прошло всего 2 года — и что же? Теперь, по новому закону, принятому в 2011 году, мы должны отчислять уже 26%. Если все было так прекрасно с 14%, как некоторые доказывали, то зачем было увеличивать? Ответ ясен — 14% было недостаточно, недостаточно будет и 26. Будет ли достаточно отчислять 35%? Вряд ли и этого хватит, ведь деньги у нас от лежания в банке только уменьшаются, а не «прирастают процентами». К тому же, согласны ли вы отдавать треть своей зарплаты, чтоб получить её через 30 лет — не предпочтете ли взять сейчас?
    Откуда же эта цифра — 26? Цифра эта не случайна. По статистике, у нас сейчас на 1000 работающих приходится 532 пенсионера, т. е. на одного пенсионера по 2 работающих, а к 2020 году ожидается 834 — 1,3 работающих на одного пенсионера.Если мы сейчас хотим получать пенсии в половину средней зарплаты, то каждый работающий должен отчислять четверть своей зарплаты — а это как раз 25% - отсюда и цифра 26 — с запасиком. Но тогда в 2020 году мы должны будем уже отчислять по 40%! Те, кто отдавал вначале 14%, потом 26, выйдя на пенсию, для себя потребуют уже 40 — это ли заработано?
    Дело в том, что , оказывается, пенсии платятся все тем же старым добрым способом — с колес, а деньги на вашем пенсионном счету существуют лишь в виде цифирок.Нет нигде вашего персонального ящичка с денежками, куда аккуратный клерк ежемесячно подкладывает проценты — только цифирки на вашем номере. И количество этих цифирок показывает только, как все собранные деньги будут РАСПРЕДЕЛЯТЬСЯ — а в этом вопросе у нас все жалуются на уравниловку. Также надо учесть и наполненность этих денег товарами, или инфляцию — а банковский процент у нас всегда был и остается ниже инфляции — деньги от лежания в банке только уменьшаются.
    Можно ли брать пенсии, если они каким-то образом окажутся заработанными — например, если мы станем отчислять по 35, а то и 50 % ( с учетом инфляции), и платить не 30, а 40 лет? Все равно, не следует, потому что :
    Тезис 2: пенсии разрушают семью, мораль и нацию. Обещание обеспеченной старости делает семью и детей ненужными — и люди это чувствуют. Идея пенсий впитывается с детства — и, повзрослев, такие люди устраивают жизнь по-своему — переделывают мораль, совершают сексуальные революции — распадается и умирает нация. У нас введение всеобщих пенсий датируется 1956 годом, для колхозников — 1964. Из воспоминаний стариков вы ещё можете узнать, что «до войны никаких пенсий не было». Таковы ли мы, как были до войны? Такова ли наша мораль? Вспомните ваших бабушек, посмотрите старые фильмы — вы себя и не узнаете — мораль изменилась настолько, что мы и не понимаем — а что двигало этими людьми? Вот поговорки — береги честь смолоду, сам погибай, а товарища выручай, без труда не выловишь и рыбку из пруда, есть такое слово — надо, доносчику первый кнут, а вторая — палка, что посеешь, то и пожнешь, на миру и смерть красна, долг платежом красен... Что вы почувствовали — раздражение? Да, у современного читателя эти слова вызывают именно эту реакцию — так не было, так не могло быть, это все для дурачков! А ведь эти слова люди — тогдашние люди — говорили всерьез, и с полной верой, и жили по ним. Когда же начала меняться мораль? А ровно через поколение(25 лет) после введения пенсий — в начале 80-ых. Этому есть простое объяснение — теперь уже не обязаны мы иметь детей, а если у кого случайно и есть — воспитывать можно как попало, не то, что раньше, когда надлежало воспитать сына так, чтоб он уважал отца и мать, и совесть не позволила бы ему бросить их в старости.
    Вообще, мною замечено, что во всех странах Запада, в т.ч. и у нас, через поколение после введения пенсий начинаются сексуальные революции — как это происходит, я описываю в серии статей, которые буду публиковать здесь.
    И происходит это именно под воздействием пенсий. Именно это магическое слово освобождает нас от обязанности иметь семью, детей, вырастить их так, чтоб они вас не предали, быть честными, трудиться честно, уважать родителей — от всего того, что мы сейчас считаем глупостью — и вымираем, так и не поняв — отчего? - ведь мы такие умные. Разрушаются последние связи — связи между детьми и родителями — и всеобъемлющим, неоспоримым становится лозунг гниения, лозунг трупа - «Никто ничего никому не должен». И действительно, в живом организме каждый орган, каждая клеточка что-то должна — а вот в трупе уже никто ничего никому не должен.
    Тезис третий: как страна затопляется иммигрантами. После ввода всеобщих обязательных пенсий рождаемость снижается, через поколение после этого в результате сексуальных революций она падает ниже смертности. Нация вымирает У нас тихая сексуальная революция произошла где-то в начале 80-ых, с тех пор мы однодетны, и это вовсе не следствие нашего великого ума, а следствие обещания нам обеспеченной старости. К 2015 году у нас начнет выходить на пенсию поколение однодетных, и все они потребуют незаработанной ими «достойной» пенсии. Как щит, они понесут перед собой лживый лозунг «Я всю жизнь работал, я на пенсию заработал». Как её платить, с кого брать отчислений — детей-то вы не рожали? Вот и потребуются массовые вливания иммигрантов — людей иной веры, иной культуры. Это точка невозврата.
    ПОДТВЕРЖДЕНИЕ: это было написано мною 2 года тому назад — и что же мы сейчас видим? Мы видим, как нас уже готовят к этому нашествию — пока психологически. Политика «интернационализма» ведется у нас уже 90 лет, но сейчас она сильно активизировалась. Выбрана стратегия мигратизации. Сейчас то и дело уже слышно , что Россия без мигрантов пропадет, обязательно с присказкой - «как всем известно». Пока говорят только о рабочей силе, но скоро заговорят и о пенсиях. Кто будет платить вам «достойные» пенсии? Конечно же, мигранты. Возникнет негласный лозунг - «Мы детей не рожали, не растили, теперь пусть нас кормят чьи-то чужие дети». Негласный — потому что произнести его вслух — слишком уж неудобно. Но весь фокус в том, и опыт Европы это подтверждает, что даже массовый ввоз мигрантов и принятие их в гражданство не избавят нас от проблем с пенсиями. Подумайте сами — страна теряет до миллиона людей в год — все это молодые, трудоспособные люди, которых мы не потрудились вырастить. Следовательно, для выплаты даже минимальных пенсий, таких, как сейчас, из расчета 2 работающих на одного пенсионера, потребует ввоза миллиона иммигрантов ежегодно. Вряд ли такая цифра осуществима, но все равно поток этот будут стараться делать как можно большим. В результате, с одной стороны, иммигранты нахлынут огромной рекой, с другой — на пенсии все равно хватать не будет.
    Вывод — пенсии должны быть отменены, и чем скорее, тем лучше. Если их отменят до точки невозврата, то у нас есть шанс выжить как нация. Если вскоре после этой точки — то выжить хотя бы как биомасса. Если пенсии отменены не будут, то шансов для нас я не вижу.
    Для тех, кто боится «шоковой терапии», а таких после Гайдара уже очень много, есть ещё и план Б — на переходный период (а он может быть довольно долгим) выплата пенсий по числу детей. Почему бы и нет? Мы привыкли думать, что пенсии должны зависеть от стажа работы, но ведь выплачивают-то их с отчислений трудящихся — значит, на самом-то деле они зависят от числа наших детей. Такая возможность пока ещё есть, не упустите же её.


    Последний раз редактировалось: наталья гончарова (Вс Ноя 18 2012, 00:54), всего редактировалось 1 раз(а)

    Странник111

    Сообщения : 180
    Дата регистрации : 2014-10-24

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Странник111 в Пн Окт 19 2015, 14:13

    наталья гончарова пишет:Страннику: А это потому что уровень простого воспроизводства занижен. У нас принята западная цифра 2,15, а на самом деле при ЧУДОВИЩНОЙ СМЕРТНОСТИ именно среди моложежи и 2,3 как бы не мало будет. Да и ненамного он выше. К тому же, это средняя температура по палате - с учтом многодетного Кавказа.
    А сколько лично у вас детей? Мы услышим ответ на этот вопрос хоть когда-нибудь? Или вы ратуете за повышение рождаемости, сами при этом не имея детей?
    наталья гончарова пишет:А теперь вопрос: Согласны ли вы, что пенсии по рабочему стажу включают механизм вымирания нации?
    А лично вы согласны отказаться от своей пенсии по рабочему стажу ради спасения нации от вымирания?


    Последний раз редактировалось: Странник111 (Пн Окт 19 2015, 14:15), всего редактировалось 1 раз(а)

    Странник111

    Сообщения : 180
    Дата регистрации : 2014-10-24

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Странник111 в Ср Ноя 04 2015, 15:36

    наталья гончарова пишет:
    http://krupnov.livejournal.com/313842.html - смотреть до полного просветления.

    LarsVVS

    Сообщения : 67
    Дата регистрации : 2014-11-26

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор LarsVVS в Чт Ноя 05 2015, 12:33

    Странник111 пишет:
    http://krupnov.livejournal.com/313842.html - смотреть до полного просветления.

    "Юрий Крупнов: В 2014-2015 гг. Россию ожидает падение в демографическую яму"

    Прогноз не оправдался... Такой специалист видимо...

    Странник111

    Сообщения : 180
    Дата регистрации : 2014-10-24

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Странник111 в Сб Ноя 14 2015, 12:02

    наталья гончарова пишет:Страннику: А это потому что уровень простого воспроизводства занижен. У нас принята западная цифра 2,15, а на самом деле при ЧУДОВИЩНОЙ СМЕРТНОСТИ именно среди моложежи и 2,3 как бы не мало будет. Да и ненамного он выше. К тому же, это средняя температура по палате - с учтом многодетного Кавказа.



    Как пенсии уничтожали Великие нации: США
    (Подробнее:  «Как пенсии уничтожали Великие нации», первое в мире историко-демографическое исследование зависимости рождаемости от пенсий, по странам: США, Германия, Англия, Франция, Россия, Китай. сайт Демпросвет,  http://demprosvet.far.ru/goncharova-book.htm
    Бумажный вариант http://napisanoperom.ru/book/133649
    Глава США)


    Итак, схема следующая: пенсии – эта плата за бездетность – начинают действовать ЧЕРЕЗ ПОКОЛЕНИЕ после того как становятся всеобщими и обязательными, этаким законом природы. Тогда начинаются сексуальные революции – зачем семья и дети, будет же пенсия? – и рождаемость падает ниже уровня простого воспроизводства, начинается вымирание нации.
    Американцы – нация простая и прямолинейная, и история пенсий у них такая же. Пенсии были введены Рузвельтом в 1940, сразу и для всех. До этого были отдельные пенсионные схемы, но они охватывали около 10% населения, т.е. 90% пенсий не получали и в их Жизненную Программу они не входили.
    Ровно через поколение, в 70-е рождаемость падает ниже уровня простого воспроизводства,
    с 2,48 в 1970  до 1,8 в 1975,
    и это несмотря на начавшуюся тогда латинскую иммиграцию, которая, несомненно, эту рождаемость повышала.
    Чуть ранее, в 60-е произошла сексуальная революция, рожденным в 40-е тогда было по 20, в 70-е – по 30. В 60-е они сексуально раскрепостились – их Жизненная Программа сформировалась уже с учетом пенсий, а пенсии ВЕЛЯТ – повелевают – что ни семья, ни дети теперь не нужны, значит – просто секс. А в 70-е они уже вовсю влияли на рождаемость.
    (Маленькая деталь, которую нельзя не упомянуть: военный ПОДЪЕМ рождаемости.  Во всех западных странах рождаемость во время Второй Мировой повышалась – кому война, а кому мать родна.)
    Вот такая простая история, после этого нация затопляется инородцами, и здесь американцы всего лишь на шаг (одно поколение) впереди нас, и мы можем видеть, что с нами будет. Уже в 2011 впервые число рожденных черных и цветных превысило число белых – это точка невозврата.
    Хотите узнать, что будет с нами завтра? Смотрите на Америку.
    А теперь вопрос: Согласны ли вы, что пенсии по рабочему стажу включают механизм вымирания нации?
    А что мешает людям копить себе деньги на старость лет самим?

    наталья гончарова

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-12-08

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор наталья гончарова в Вс Ноя 15 2015, 09:26

    10 ноября на радиостудии Медиаметрикс прошла передача по теме Пенсии и демография – впервые в эфире.
    http://radio.mediametrics.ru/razgovor_na_troih/587/

    Странник111

    Сообщения : 180
    Дата регистрации : 2014-10-24

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Странник111 в Вс Ноя 15 2015, 11:41

    наталья гончарова пишет:10 ноября  на радиостудии Медиаметрикс прошла передача по теме Пенсии и демография – впервые в эфире.
    http://radio.mediametrics.ru/razgovor_na_troih/587/
    Так сколько у вас детей, полезная вы наша? Ноль?
    Лично вы согласны отказаться от своей пенсии по стажу и на старости лет жить на содержании у своих детей, идейная вы наша?

    Странник111

    Сообщения : 180
    Дата регистрации : 2014-10-24

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Странник111 в Пт Ноя 27 2015, 19:50

    наталья гончарова пишет:страна затопляется иммигрантами, нация исчезает.
    Насчет бредового тезиса "страна затопляется мигрантами, потому что в России некому работать" читать http://demoscope.ru/weekly/2015/0663/tema01.php
    В 2013 году в России из 86,8 млн человек, находившихся в официальном трудоспособном возрасте[4], 65,0 млн. человек работало, 4,0 млн. искали работу и 17,8 млн. человек не входили в состав рабочей силы, т.е. относились к экономически неактивному населению[5].
    Кроме того, в нем видят способ уменьшить спрос на труд мигрантов, численность которых в 2013 году, с учетом нелегальных работников, составляла около 7 млн человек.
    Как мы видим, в России в 2013 году только активно ищущих работу было 4 миллиона человек, однако работодатели решили завезти 7 миллионов мигрантов вместо приема на работу коренных жителей России. Странно да?
    Далее:
    6-7-миллионного сокращения численности постоянного населения в трудоспособном возрасте в течение 2014-2025 годов.
    А сколько же у нас безработных?
    В 2013 году в России из 86,8 млн человек, находившихся в официальном трудоспособном возрасте[4], 65,0 млн. человек работало, 4,0 млн. искали работу и 17,8 млн. человек не входили в состав рабочей силы, т.е. относились к экономически неактивному населению.
    Т.е. сокращение трудоспособного населения до 2025 года мы можем наполовину покрыть только активно ищущими работу, а если брать всех безработных, то в России получается огромный избыток трудоспособного населения: 4,0 + 17,8 = 21,8 миллиона. Отнимаем сокращение трудоспособного населения до 2025 года: 21,8 - 7 = 14,8 миллиона человек. Таким образом в России в 2025 году все еще будет излишек трудоспособного населения аж в 14,8 миллионов человек. Странно да для вымирающей страны, где "некому работать"?
    И далее http://demoscope.ru/weekly/2015/0663/rossia01.php#1
    Всего за 2010-2050 годы трудоспособное население сократится примерно на четверть - на 23 миллиона человек
    Вот видите только к 2050 году исчезнет излишек трудоспособного населения.
    И внимание всем сторонникам срочного повышения рождаемости, иначе "в стране некому работать":
    Повышение уровня экономической активности, особенно лиц постпенсионных возрастов, молодежи, инвалидов часто называется в качестве одного из главных факторов, способных уменьшить негативные последствия для рынка труда от 6-7-миллионного сокращения численности постоянного населения в трудоспособном возрасте в течение 2014-2025 годов. Кроме того, в нем видят способ уменьшить спрос на труд мигрантов, численность которых в 2013 году, с учетом нелегальных работников, составляла около 7 млн человек.
    Видите? Никто не орет, что надо срочно повышать рождаемость и что якобы в России некому работать. Все эксперты наоборот пишут, что надо задействовать в трудовой процессе ИМЕЮЩИХСЯ безработных (отдельно подчеркну МОЛОДЕЖЬ), а не плодить новых безработных.
    Наталья Гончарова, сами посчитайте какой будет доход пенсионному фонду от дополнительных 21,8 миллиона людей и насколько уменьшится дефицит пенсионного фонда без всяких реформ. Впрочем кому я это говорю. Роботу, которые не умеет читать ответы оппоненты и елозит одну и ту же пластинку?

    Странник111

    Сообщения : 180
    Дата регистрации : 2014-10-24

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Странник111 в Ср Дек 09 2015, 14:18

    Главный вопрос к идее "пенсии по числу детей": кто сказал, что твои многочисленные дети потом работу найдут, а если найдут, то где гарантии, что даже им хватать будет?
    Везде требуют опыт работы на этом месте работы от 3 лет. А раз у детей не будет опыта работы на этом месте работы от 3 лет, то на работу их никогда не возьмут и они останутся безработными. Поэтому вместо сидения на шее у детей ты их еще будешь кормить до самой своей смерти.

    Странник111

    Сообщения : 180
    Дата регистрации : 2014-10-24

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Странник111 в Чт Дек 10 2015, 12:16

    А мифическая нехватка трудоспособного населения в России выглядит следующим образам:
    1. Требуется специалист по медицинскому оборудованию. приходит выпускник вуза. Ему и говорят "что, у вас образование именно по медицинскому оборудованию? Да. А опыт работы есть у нас на этом месте работы? Нет. Ну и пошел отсюда". Приходит второй выпускник вуза по медоборудованию, ему отвечают то же самое. А потом орут "нам нужен срочно специалист по медоборудованию, аааа в России некому работать, надо срочно повышать рождаемость".
    2. Одна организация искала экономиста, причем искала отчаянно и всем плакалась "ой мы уже целый год экономиста ищем, никак найти не можем - прямо в отчаянии полном, некому в России вообще работать". Ну я пришел к ним и говорю "ну вот у меня экономическое образование, могу у вас работать". Организация, которая отчаянно искала экономиста и вопила о нехватке трудоспособного населения в России, говорит "ну принесите резюме, мы подумаем" с полным безразличием в голосе. Думали они еще 4 месяца, пока у них эту ставку вообще не отобрали.
    3. В одну организацию требовался экономист. Прихожу туда. Спрашивают "а вы что согласны работать на 12 тысяч в месяц". Отвечаю "да. Спрашивают "а у вас есть опыт работы лично у нас от 3 лет". "Нет". Они "ох конечно люди с опытом на 12 тысяч в месяц к нам не идут, но конечно нам бы хотелось видеть человека сразу с опытом работы на этом месте работы. В общем мы будем ждать людей с опытом на такую зарплату, а вообще в России работать некому".
    Поэтому когда кто-то вопит, что в России "некому работать" это означает, что в России вообще никто и нигде не нужен и любое трудоспособное население лишнее, ненужное и экономически невыгодное.
    А в дефиците опытных людей виноваты исключительно работодатели. Они разрушили преемственность поколений на работе путем неприема молодежи. В итоге опытные люди рано или поздно заканчиваются, уходят на пенсию. А молодежь опыта не набралась, т.к. ее никто не захотел брать на работу, чтобы не парится с ее обучением.
    А подъем рождаемости ничем не поможет, ибо вместо 5 неопытных людей будет 10 неопытных людей. Но никого из них на работу не примут из-за отсутствия опыта работы на этом месте работы и будут по-прежнему вопить "в России некому работать".
    А нехватка людей в России выглядит следующим образом:
    Работодатель - в России некому работать, никак не могу себе работников найти, уууууууу.
    Приходит к нему вчерашний студент. Работодатель "у тебя опыт работы есть лично у меня?" "Нет" "Ну и пошел отсюда нахуй". Человек уходит.
    Работодатель - в России некому работать, никак не могу себе работников найти, уууууууу.
    Приходит к нему вчерашний студент. Работодатель "у тебя опыт работы есть лично у меня?" "Нет" "Ну и пошел отсюда нахуй". Человек уходит.
    Работодатель - в России некому работать, никак не могу себе работников найти, уууууууу.
    Приходит к нему вчерашний студент. Работодатель "у тебя опыт работы есть лично у меня?" "Нет" "Ну и пошел отсюда нахуй". Человек уходит.
    Работодатель - в России некому работать, никак не могу себе работников найти, уууууууу.
    И так далее до бесконечности.
    А потом дуры типа Натальи Гончаровой начинают вопить со слов работодателей "уууу в России некому работать, надо срочно повышать рождаемость".

    Странник111

    Сообщения : 180
    Дата регистрации : 2014-10-24

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Странник111 в Пт Дек 18 2015, 11:31

    наталья гончарова пишет:10 ноября  на радиостудии Медиаметрикс прошла передача по теме Пенсии и демография – впервые в эфире.
    http://radio.mediametrics.ru/razgovor_na_troih/587/
    Ведущий не задал 2 главных вопроса: отказалась ли Наталья Гончарова от своей пенсии по стажу ради спасения русских от вымирания и сколько у Натальи Гончаровой детей? Я думаю это сразу бы прояснило все вопросы.
    А когда Наталья Гончарова бы ответила, что это ее личное дело, ведущему надо было сказать, что тогда у других людей это тоже их личное дело и нечего Натальи Гончаровой совать свое рыло в чужое дело.

    наталья гончарова

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-12-08

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор наталья гончарова в Сб Дек 19 2015, 11:59


    Как жить, когда земля из-под ног уходит?
    Как вы думаете, что означают регулярные расстрелы в Америке? Это признак счастливой нации? Вот похоронят одних, погорюют – и все как раньше, а там других хоронить, уже это такие пустяки, дело житейское, что в новостях проходит только бегущей строкой, без объявления диктором.
    А я вижу в этом – скрытое, неосознанное отчаяние – как жить? Кода от хаоса отделяет стена, сделанная из папиросной бумаги? А надо делать вид, что все прекрасно?
    Течение пенсионной болезни в Америке сверхтипичное:
    Нормальная рождаемость, 3,5
    В 1940 вводят пенсии – зачем теперь дети?
    Ровно через поколение, в 70-е – рождаемость 1,8, мощнейшая латинская иммиграция, более миллиона в год
    Ещё поколение – среди молодежи черных и цветных скоро большинство.
    Это все – это конец нации.
    А что дальше? Как жить?
    Спорят - есть или нет (была или нет) американская нация. (Надо же, дожить до такого спора.) Конечно, была. Американская нация сложилась – всего лишь на миг, чтоб раствориться в яду пенсий. Из плавильного котла наций где-то к 50-ым явилась однородная американская нация. Стивен Кинг: «Я ещё помню времена, когда в каждом штате был свой, особый тип лица, теперь же сложился общий американский тип.» Молодость Кинга пришлась на 60-е. И только-только сложившись – ей суждено было увянуть и раствориться, даже и не понимая этой гибели, не допуская до сознания – низзя!
    Всем полагается быть счастливыми, бытовые и скрытые расисты выявляются (причем, все расисты исключительно белые, все прочие – интернационалисты). Вопрос «как жить?» задвинут в дальний угол сознания.
    До сознания не допускают, но подсознание-то никто не отменял, и оно действует, это отчаяние – гибель нации на твоих глазах и бессилие не только что-то сделать, даже не рот открыть, а даже осознать – выражается в регулярных бессмысленных убийствах и массовых расстрелах. Вы заметили, что стреляют все белые – это их корчи, их отчаяние, черные и цветные хорошо себя чувствуют.
    Уже в 2020-ых в возрасте около 30 большинство будет черных и цветных, а рожденные в начале 70-ых – последние годы, когда нация себя ещё воспроизводила – войдут в предпенсионный возраст – это будет Надлом. http://demprosvet.far.ru/an4.htm Как он будет выглядеть, мы скоро увидим. В 2030 же будет настоящий Слом, крушение нации.
    Пока мы находимся в преднадолмной фазе, ее приметы:
    - Постоянные расстрелы кто под руку попадется
    - Появились фильмы с печальным и вообще безнадежным концом – как предчувствие
    - и что совсем неожиданно – повысилась смертность среди белых, среди черных и латино – снизилась вдвое, они хорошо себя чувствуют.
    (Подробнее: «Как пенсии уничтожали Великие нации», первое в мире историко-демографическое исследование зависимости рождаемости от пенсий, по странам: США, Германия, Англия, Франция, Россия, Китай. сайт Демпросвет, http://demprosvet.far.ru/goncharova-book.htm
    Бумажный вариант http://napisanoperom.ru/book/133649, глава США)
    И что делать белому американцу? Куда податься?
    Ведь после того, как число рожденных черных и цветных превысило число белых младенцев, подымать свою рождаемость обычными методами, даже и отказом от пенсий – бесполезно…
    11% Всех расстрелять
    4% Назло всем убить себя - наркотиками, пьянством и т.п.
    24% Эмигрировать в Россию (Польшу), Америка - страна эмигрантов
    7% Затеять ядерную войну и пересидеть в бункере, пока черные будут колотиться снаружи
    0% Научиться жить без нации, как тараканы - у них наций нет, а живут
    2% Жить как будто все в порядке, в своем коконе
    3% Бежать в леса и горы
    16% Организовывать свои белые общины
    8% Повышать все-таки рождаемость - но тогда надо от пенсий отказаться
    3% А какая вообще разница, главное - получать удовольствия
    6% Все у них в порядке, создана новая общность - американский народ
    4% Все это враки, у них с рождаемостью все в порядке
    11% Свой вариант, в комментариях
    Лидирует ответ «Эмигрировать в Россию (Польшу)», но вы же понимаете, что это утопия – У НАС ТО ЖЕ САМОЕ, а в Польшу вся Америка не влезет.

    Странник111

    Сообщения : 180
    Дата регистрации : 2014-10-24

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Странник111 в Пн Дек 21 2015, 12:38

    наталья гончарова пишет:
    11%    Всех расстрелять
    4%    Назло всем убить себя - наркотиками, пьянством и т.п.
    24%    Эмигрировать в Россию (Польшу), Америка - страна эмигрантов
    7%    Затеять ядерную войну и пересидеть в бункере, пока черные будут колотиться снаружи
    0%    Научиться жить без нации, как тараканы - у них наций нет, а живут
    2%    Жить как будто все в порядке, в своем коконе
    3%    Бежать в леса и горы
    16%    Организовывать свои белые общины
    8%    Повышать все-таки рождаемость - но тогда надо от пенсий отказаться
    3%    А какая вообще разница, главное - получать удовольствия
    6%    Все у них в порядке, создана новая общность - американский народ
    4%    Все это враки, у них с рождаемостью все в порядке
    11%   Свой вариант, в комментариях
    Лидирует ответ «Эмигрировать в Россию (Польшу)», но вы же понимаете, что это утопия – У НАС ТО ЖЕ САМОЕ, а в Польшу вся Америка не влезет.
    Вы небось в этом опросе вместо американцев голосовали? Тогда понятно, почему большинство за переезд в Россию ха ха.
    наталья гончарова пишет:
    Как жить, когда земля из-под ног уходит?
    Как вы думаете, что означают регулярные расстрелы в Америке? Это признак счастливой нации? Вот похоронят одних, погорюют – и все как раньше, а там других хоронить, уже это такие пустяки, дело житейское, что в новостях проходит только бегущей строкой, без объявления диктором.
    А я вижу в этом – скрытое, неосознанное отчаяние – как жить? Кода от хаоса отделяет стена, сделанная из папиросной бумаги? А надо делать вид, что все прекрасно?
    Течение пенсионной болезни в Америке сверхтипичное:
    Нормальная рождаемость, 3,5
    В 1940 вводят пенсии – зачем теперь дети?
    Ровно через поколение, в 70-е – рождаемость 1,8, мощнейшая латинская иммиграция, более миллиона в год
    Ещё поколение – среди молодежи черных и цветных скоро большинство.
    Это все – это конец нации.
    А что дальше? Как жить?
    Спорят -  есть или нет (была или нет) американская нация. (Надо же, дожить до такого спора.) Конечно, была. Американская нация сложилась – всего лишь на миг, чтоб раствориться в яду пенсий. Из плавильного котла наций где-то к 50-ым явилась однородная американская нация. Стивен Кинг: «Я ещё помню времена, когда в каждом штате был свой, особый тип лица, теперь же сложился общий американский тип.» Молодость Кинга пришлась на 60-е. И только-только сложившись – ей суждено было увянуть и раствориться, даже и не понимая этой гибели, не допуская до сознания – низзя!
    Всем полагается быть счастливыми, бытовые и скрытые расисты выявляются (причем, все расисты исключительно белые, все прочие – интернационалисты). Вопрос «как жить?» задвинут в дальний угол сознания.
    До сознания не допускают, но подсознание-то никто не отменял, и оно действует, это отчаяние – гибель нации на твоих глазах и бессилие не только что-то сделать, даже не рот открыть, а даже осознать – выражается в регулярных бессмысленных убийствах и массовых расстрелах. Вы заметили, что стреляют все белые – это их корчи, их отчаяние, черные и цветные хорошо себя чувствуют.
    Уже в 2020-ых в возрасте около 30 большинство будет черных и цветных, а рожденные в начале 70-ых – последние годы, когда нация себя ещё воспроизводила – войдут в предпенсионный возраст – это будет Надлом. http://demprosvet.far.ru/an4.htm  Как он будет выглядеть, мы скоро увидим. В 2030 же будет настоящий Слом, крушение нации.
    Пока мы находимся в преднадолмной фазе, ее приметы:
    - Постоянные расстрелы кто под руку попадется
    - Появились фильмы с печальным и вообще безнадежным концом – как предчувствие
    - и что совсем неожиданно – повысилась смертность среди белых, среди черных и латино – снизилась вдвое, они хорошо себя чувствуют.
    (Подробнее: «Как пенсии уничтожали Великие нации», первое в мире историко-демографическое исследование зависимости рождаемости от пенсий, по странам: США, Германия, Англия, Франция, Россия, Китай. сайт Демпросвет,  http://demprosvet.far.ru/goncharova-book.htm
    Бумажный вариант http://napisanoperom.ru/book/133649, глава США)
    На свою личную рождаемость лучше посмотрите, прежде чем критиковать других. Чем вы бездетная женщина, живущая на пенсию по стажу лучше американцев? Своим лицемерием и ханжеством?
    Так что сначала покажите личный пример заведения многих детей и отказа от пенсии по стажу, а потом учите других, как правильно жить. Понятно, что болтать на форумах это одно, а на деле следовать своим словам совсем другое.

    Странник111

    Сообщения : 180
    Дата регистрации : 2014-10-24

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Странник111 в Ср Дек 30 2015, 17:12

    Еще о мифической нехватке людей в России и воплях "в стране некому работать, надо срочно рожать":
    http://demoscope.ru/weekly/2015/0667/rossia01.php#11
    Более 17 миллионов человек, 20% трудоспособного населения России, официально не задействованы на рынке труда.
    В будущем, по мере сокращения численности трудоспособного населения, неактивные граждане могут стать резервом рабочей силы. Повышение активности российских пенсионеров до средних показателей стран ОЭСР способно вывести на рынок труда 1 миллион человек.
    Значит людей в стране не хватает говорите?

    Странник111

    Сообщения : 180
    Дата регистрации : 2014-10-24

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Странник111 в Ср Янв 27 2016, 12:02

    наталья гончарова пишет:3) В результате  гарантированных пенсий по старости народ  больше себя не воспроизводит, страна затопляется иммигрантами, нация исчезает.
    Тезис третий: как страна затопляется иммигрантами. После ввода всеобщих обязательных пенсий рождаемость снижается, через поколение после этого в результате сексуальных революций она падает ниже смертности. Нация вымирает У нас тихая сексуальная революция произошла где-то в начале 80-ых, с тех пор мы однодетны, и это вовсе не следствие нашего великого ума, а следствие обещания нам обеспеченной старости. К 2015 году у нас начнет выходить на пенсию поколение однодетных, и все они потребуют незаработанной ими «достойной» пенсии. Как щит, они понесут перед собой лживый лозунг «Я всю жизнь работал, я на пенсию заработал». Как её платить, с кого брать отчислений — детей-то вы не рожали? Вот и потребуются массовые вливания иммигрантов — людей иной веры, иной культуры. Это точка невозврата.
    http://svpressa.ru/blogs/article/117079/
    Дефицит, которого нет

    В качестве одного из главных аргументов приверженцев мягкой миграционной политики выступает довод о том, что в условиях глубокого демографического спада российская экономика сталкивается со значительной нехваткой рабочей силы. Именно дефицит трудовых ресурсов заставляет отечественных предпринимателей привлекать иностранных граждан, в массе своей не обладающих высокой квалификацией — так рассуждают сторонники дальнейшего облегчения правил въезда и найма иммигрантов из СНГ. Однако действительно ли это соответствует реальности?
    Пока же обратимся к тому, почему работодатели дают среднеазиатским иммигрантам возможность заработка. Причина проста: запросы этой категории приезжих существенно ниже, нежели потребности коренных обитателей российских мегаполисов. Если у бизнесмена появляется шанс сэкономить на заработной плате подчиненных, он непременно им воспользуется. Ровно то же самое касается и руководителей предприятий ЖКХ, для которых наем иммигрантов служит источником «распиливания» бюджетных средств: ежемесячно из столичной казны на оплату работы одного дворника выделяется 54 тыс. рублей, однако, по данным газеты РБК, из них только 18 тыс. рублей использовались по назначению.
    Относительная дешевизна труда мигрантов дополняется отсутствием высоких налогов на их наем.//Вместе с тем, остается проблема «резиновых» квартир: приезжие из государств Третьего мира выигрывают в борьбе за рабочие места в том числе и потому, что готовы жить в антисанитарных условиях.
    Суммируя, наличие низких притязаний приезжих по заработной плате вкупе с сохранением выгодного для них налогового режима позволяет иммигрантам вытеснять коренных жителей из все большего числа сегментов отечественного рынка труда.

    Странник111

    Сообщения : 180
    Дата регистрации : 2014-10-24

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Странник111 в Пт Янв 29 2016, 17:05

    наталья гончарова пишет:А вам - слабо отказаться от пенсии? Если вы видите, что она умертвляет? Или лучше спокойненько умереть?
    А вам?

    Странник111

    Сообщения : 180
    Дата регистрации : 2014-10-24

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Странник111 в Пт Янв 29 2016, 17:10

    наталья гончарова пишет:ВСЕ никогда не будут . Жлобы решат копить - и большая часть из них прогорит. А те, кто хотел продолжить свой род, но стеснялся - ведь бездетность - это несомненный признак ума, ты что третьего решила завести? Ты что - дура?  - теперь заведут с полным правом и сознанием своего ума.  Вот вам и свобода выбора, вы же её цените?
    А нам - естественный отбор - пусть жлобы подвымрут, никто не мешает. Не так ли?
    А ты кто у нас? Бездетная пенса, живущая по вашей же логике на отчисления с чужих детей. Так что ты Жлобина вымрешь в одном ряду со мной не беспокойся.

    Странник111

    Сообщения : 180
    Дата регистрации : 2014-10-24

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Странник111 в Пт Янв 29 2016, 17:12

    наталья гончарова пишет: Дорогие жлобы, вы подавитесь своей ненавистью - наше Просвещение начнет давать плоды  как раз к вашей пенсии.

    А в т.ч. за счет жлобов - это правильно. Есть налоги, которые вы должны платить в любом случае. Налоги идут на армию, хотя войны на вашем веку может и не случится. Идут на медицину, хотя вы за всю жизнь можете и ни разу не заболеть. А то - налог на нацию, внутри которой вы доживаете свой век.
    А кто не родил - тот генетически уже мертв.
    ты сама жлоб и сама давно генетически мертва.

    Странник111

    Сообщения : 180
    Дата регистрации : 2014-10-24

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Странник111 в Пт Янв 29 2016, 17:14

    наталья гончарова пишет:Андрею: а ещё 12 миллионов гастарбайтеров. Глаза раскройте.  Они, между прочим, неплохо зарабатывают.

    Согласна, многие кинутся копить, а детей назло кондуктору, заводить не будут.
    А СЕЙЧАС ВЫ ХОТИТЕ ИХ ЗАВЕСТИ? Да руку дам на отсечение, что - НЕТ.
    Так что мы в лице вас теряем. Я отвечу: ЖЛОБА. И тут, представьте себе, наши желания совпадают - вы хотите умереть бездетным, мы тоже идем вам навстречу и вы полняем ваше желание, пусть нация подочистится от жлобов.
    А вы не знали, что вы - жлоб?
    А ты чем лучше меня? Детей у тебя нет. Сидишь на пенсии по стажу. Денег на помощь многодетным ты не даешь. Пользы от тебя народу полный нуль, если конечно не считать за пользу вопли на форумах. Или ты не знала, что ты жлоб?

    Странник111

    Сообщения : 180
    Дата регистрации : 2014-10-24

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Странник111 в Сб Янв 30 2016, 12:22

    наталья гончарова пишет: Я понимаю, что подобная тема уже есть, но хочу также и свою, т.к. у меня много ДОКАЗАТЕЛЬСТВ гибельности пенсий для нации.
    Позволю себе разместить свою программную статью.
    Статья эта была написана года 2 назад, публикую её заново — с теми поправками и ПОДТВЕРЖДЕНИЯМИ, которые внесло время.          

                                                ПИРАМИДА  ПЕНСИЙ


    Я хочу поговорить об институте, который у нас, да и во всем мире недавно — всего 2 поколения — о пенсиях. Да, пенсии вовсе не являются законом природы — долгое время народы жили без них.
    . В моей теории 3 тезиса:
    1)Пенсии нами не заработаны
    2)Пенсии разрушают семью, мораль, и саму нацию.
    3) В результате  гарантированных пенсий по старости народ  больше себя не воспроизводит, страна затопляется иммигрантами, нация исчезает.
    Тезис 1: Пенсии нами не заработаны. Откуда берутся пенсии? Нам говорят, что из наших пенсионных отчислений.Сейчас(написано 2 года назад) мы отчисляем 14% зарплаты. Можно ли, отчисляя таким образом в течение 30 лет(средний рабочий стаж), заработать на 20 лет жизни на пенсии( средний срок жизни на пенсии)? Посчитаем.  14% в месяц — значит 168% в год, или 1,68 вашей средней зарплаты, за 30 лет это составит 50,4 ваших зарплаты. Если принять, что пенсия составляет около половины зарплаты, то на эти деньги можно прожить 100 месяцев, т.е.8,3 года — но никак не 20! И это если бы вы непрервно работали все 30 лет, а если учесть декретные, неоплачиваемые, учебные и прочие отпуска, а также времена, когда вы одну работу потеряли, а другой ещё не нашли — то и того меньше.
    Сколько же нужно отчислять, чтоб прожить 20 лет, т. е. в 2,5 раза больше? Очевидно, в 2,5 раза больше — 35%.
    ПОДТВЕРЖДЕНИЕ: это было написано 2 года назад. Помню, как люди азартно спорили со мной, доказывая, что 14% вполне достаточно, что деньги эти будут «прирастать процентами», что мы и не проживем 20 лет — словом, что пенсии нами заработаны. Прошло всего 2 года — и что же? Теперь, по новому закону, принятому в 2011 году, мы должны отчислять уже 26%. Если все было так прекрасно с 14%, как некоторые доказывали, то зачем было увеличивать? Ответ ясен — 14% было недостаточно, недостаточно будет и 26. Будет ли достаточно отчислять 35%? Вряд ли и этого хватит, ведь деньги у нас от лежания в банке только уменьшаются, а не «прирастают процентами». К тому же, согласны ли вы отдавать треть своей зарплаты, чтоб получить её через 30 лет — не предпочтете ли взять сейчас?
    Откуда же эта цифра — 26? Цифра эта не случайна. По статистике, у нас сейчас на 1000 работающих приходится 532 пенсионера, т. е. на одного пенсионера по 2 работающих, а к 2020 году ожидается  834 — 1,3 работающих на одного пенсионера.Если мы сейчас хотим получать пенсии в половину средней зарплаты, то каждый работающий должен отчислять четверть своей зарплаты — а это как раз 25% - отсюда и цифра 26 — с запасиком. Но тогда в 2020 году мы должны будем уже отчислять по 40%! Те, кто отдавал вначале 14%, потом 26, выйдя на пенсию, для себя потребуют уже 40 — это ли заработано?
    Дело в том, что , оказывается, пенсии платятся все тем же старым добрым способом — с колес, а деньги на вашем пенсионном счету существуют лишь в виде цифирок.Нет нигде вашего персонального ящичка с денежками, куда аккуратный клерк ежемесячно подкладывает проценты — только цифирки на вашем номере. И количество этих цифирок показывает только, как все собранные деньги будут РАСПРЕДЕЛЯТЬСЯ — а в этом вопросе у нас все жалуются на уравниловку. Также надо учесть и наполненность этих денег товарами, или инфляцию — а банковский процент у нас всегда был и остается ниже инфляции — деньги от лежания в банке только уменьшаются.
    Можно ли брать пенсии, если они каким-то образом окажутся заработанными — например, если мы станем отчислять по 35, а то и 50 % ( с учетом инфляции), и платить не 30, а 40 лет?  Все равно, не следует, потому что :
    Тезис 2: пенсии разрушают семью, мораль и нацию. Обещание обеспеченной старости делает семью и детей ненужными — и люди это чувствуют. Идея пенсий впитывается с детства — и, повзрослев, такие люди устраивают жизнь по-своему — переделывают мораль, совершают сексуальные революции — распадается и умирает нация. У нас введение всеобщих пенсий датируется 1956 годом, для колхозников — 1964. Из воспоминаний стариков вы ещё можете узнать, что «до войны никаких пенсий не было». Таковы ли мы, как были до войны? Такова ли наша мораль? Вспомните ваших бабушек, посмотрите старые фильмы — вы себя и не узнаете — мораль изменилась настолько, что мы и не понимаем — а что двигало этими людьми?  Вот поговорки — береги честь смолоду, сам погибай, а товарища выручай, без труда не выловишь и рыбку из пруда, есть такое слово — надо, доносчику первый кнут, а вторая — палка, что посеешь, то и пожнешь, на миру и смерть красна, долг платежом красен... Что вы почувствовали — раздражение? Да, у современного читателя эти слова вызывают именно эту реакцию — так не было, так не могло быть, это все для дурачков! А ведь эти слова люди — тогдашние люди — говорили всерьез, и с полной верой, и жили по ним. Когда же начала меняться мораль? А ровно через поколение(25 лет) после введения пенсий — в начале 80-ых. Этому есть простое объяснение — теперь уже не обязаны мы иметь детей, а если у кого случайно и есть — воспитывать можно как попало, не то, что раньше, когда надлежало воспитать сына так, чтоб он уважал отца и мать, и совесть не позволила бы ему бросить их в старости.
    Вообще, мною замечено, что во всех странах Запада, в т.ч. и у нас, через поколение после введения пенсий начинаются сексуальные революции — как это происходит, я описываю в серии статей, которые буду публиковать здесь.
    И происходит это именно под воздействием пенсий. Именно это магическое слово освобождает нас от обязанности иметь семью, детей, вырастить их так, чтоб они вас не предали, быть честными, трудиться честно, уважать родителей — от всего того, что мы сейчас считаем глупостью — и вымираем, так и не поняв — отчего? - ведь мы такие умные. Разрушаются последние связи — связи между детьми и родителями — и всеобъемлющим, неоспоримым становится лозунг гниения, лозунг трупа - «Никто ничего никому не должен». И действительно, в живом организме каждый орган, каждая клеточка что-то должна — а вот в трупе уже никто ничего никому не должен.
    Тезис третий: как страна затопляется иммигрантами. После ввода всеобщих обязательных пенсий рождаемость снижается, через поколение после этого в результате сексуальных революций она падает ниже смертности. Нация вымирает У нас тихая сексуальная революция произошла где-то в начале 80-ых, с тех пор мы однодетны, и это вовсе не следствие нашего великого ума, а следствие обещания нам обеспеченной старости. К 2015 году у нас начнет выходить на пенсию поколение однодетных, и все они потребуют незаработанной ими «достойной» пенсии. Как щит, они понесут перед собой лживый лозунг «Я всю жизнь работал, я на пенсию заработал». Как её платить, с кого брать отчислений — детей-то вы не рожали? Вот и потребуются массовые вливания иммигрантов — людей иной веры, иной культуры. Это точка невозврата.
    ПОДТВЕРЖДЕНИЕ: это было написано мною 2 года тому назад — и что же мы сейчас видим? Мы видим, как нас уже готовят к этому нашествию — пока психологически. Политика «интернационализма» ведется у нас уже 90 лет, но сейчас она сильно активизировалась. Выбрана стратегия мигратизации. Сейчас то и дело уже слышно , что Россия без мигрантов пропадет, обязательно с присказкой - «как всем известно». Пока говорят только о рабочей силе, но скоро заговорят и о пенсиях. Кто будет платить вам «достойные» пенсии? Конечно же, мигранты. Возникнет негласный лозунг - «Мы детей не рожали, не растили, теперь пусть нас кормят чьи-то чужие дети». Негласный — потому что произнести его вслух — слишком уж неудобно. Но весь фокус в том, и опыт Европы это подтверждает, что даже массовый ввоз мигрантов и принятие их в гражданство не избавят нас от проблем с пенсиями. Подумайте сами — страна теряет до миллиона людей в год — все это молодые, трудоспособные люди, которых мы не потрудились вырастить. Следовательно, для выплаты даже минимальных пенсий, таких, как сейчас, из расчета 2 работающих на одного пенсионера, потребует ввоза миллиона иммигрантов ежегодно. Вряд ли такая цифра осуществима, но все равно поток этот будут стараться делать как можно большим. В результате, с одной стороны, иммигранты нахлынут огромной рекой, с другой — на пенсии все равно хватать не будет.
    Вывод — пенсии должны быть отменены, и чем скорее, тем лучше. Если их отменят до точки невозврата, то у нас есть шанс выжить как нация. Если вскоре после этой точки — то выжить хотя бы как биомасса. Если пенсии отменены не будут, то шансов для нас я не вижу.
    Для тех, кто боится «шоковой терапии», а таких после Гайдара уже очень много, есть ещё и план Б — на переходный период (а он может быть довольно долгим) выплата пенсий по числу детей. Почему бы и нет? Мы привыкли думать, что пенсии должны зависеть от стажа работы, но ведь выплачивают-то их с отчислений трудящихся — значит, на самом-то деле они зависят от числа наших детей. Такая возможность пока ещё есть, не упустите же её.
    Ну давайте посмотрит работы демографов по этому вопросу. Открываем например http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=5&idArt=1087 и читаем "Суммарный коэффициент рождаемости в 1986-1987 гг. был равен 2,19". Как так к 1986 году пенсии уже давно введены, а рождаемость почему-то подскочила до уровня 2,19 детей на одну женщину. Странно да? Читаем дальше "Соотношение между фактическим и критическим значением суммарного коэффициента рождаемости называется нетто-коэффициентом воспроизводства населения. Если нетто-коэффициент воспроизводства больше единицы, то режим замещения поколений является расширенным, если он равен единице, то этот режим простой, а если меньше единицы, то имеет место суженный режим воспроизводства населения или замещения поколений." Смотрим по таблице в статье данные этого коэффициента за 1986-1987 год - "1,038". Надо же какое чудо: в 1986-1987 годах у населения было расширенное вопроизводство и проклятая пенсийка им что-то не мешала.

    наталья гончарова

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-12-08

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор наталья гончарова в Пт Мар 18 2016, 09:41

    Страннику: да, действительно ЧУДО: в течение 2 (ДВУХ) лет рождаемость была чуть выше смертности - вот оно, наше "великое" достижение. И 038 ТЫСЯНЫХ - это, блин, ТАКООООЕ огромное "расширение". Особенно если учесть смертность, которая все-таки есть.

    На самом деле, "перестроечный подъем" очень для меня интересен- я связываю с подъемом пассионарности. Напишу отдельную статью.



    «Это окостенение нации, именуемое «цивилизацией»» (Гумилев)
    Мы цивилизованные?
    Несомненно.
    А когда мы стали такими? Такими, как есть? Мое ощущение – в 60-е. До этого, даже в 50-е – как-то не совсем, ну какие-то не лощеные, не полностью дисциплинированные, непонимающие, что ли… Какие-то не такие…
    Простодушные? Живучие, как трава? Трудно подобрать слово, но так и есть.
    Что-то случилось с нами в 60-е.
    Хронологически, вы знаете что было: после краткого энтузиазма 60-ых – Застой, потом Распад, потом «вставание с колен»… А как это выразить точнее? В цифрах? Оказывается, можно.
    Вот они, цифры:
    Рождаемость (детей на женщину)
    1870 - 6,8
    1880 - 7,0
    1890 - 7,2
    1900 - 7,0
    1910 - 6,0
    1940 - 3,6
    1950 - 3,7 НА СЕМЬЮ
    1960 - 2,56
    1970 - 2,00
    1980 - 1,86
    1990 - 1,89
    2000 - 1,2
    2005 - 1,29
    2010 - 1,57
    2013 - 1,71 (4)
    2015 - 1,78 (7)

    Что вы видите, набор цифр? А я ясно вижу корреляцию:
    1860-1910 - 6-7 детей на женщину – пассионарный подъем
    1940 - 3,5 времена столь бурные, что мы вообще не понимаем, как тогда рожали
    1950 - 3,7 на тех, кому вообще удалось иметь хоть какого-то мужа
    1960 - 2,56
    1970 - 2,00 вот она, граница, падение ниже простого воспроизводства, начало Застоя
    1980 - 1,86 Застой
    1990 - 1,89 Распад
    2000 - 1,2 Яма, падение в пропасть
    2010 - 1,57 «Вставание с колен»
    2015 - 1,78 оно продолжается
    Так что же произошло в середине 60-ых? Когда мы стали малодетными – и «цивилизованными»? Какое событие? Что нас такими сделало?
    Это пенсии – плата за бездетность. В 1937 они были объявлены для всех рабочих и служащих, т.е. для всех горожан, и хотя практически выплачивались очень мало кому, но внедрялись в сознание. Эффект пенсий сказывается через поколение (около 30 лет) – надо, чтоб выросло поколение, которое воспринимает плату за бездетность как закон природы. И оно подросло и вступило в жизнь как раз в середине 60-ых. К тому же, в 1956 Хрущев сделал пенсии всеобщими и обязательными для всех рабочих и служащих, а в 1964 – и для колхозников.
    Так мы стали цивилизованы – и нежизнеспособны. Мы уже неспособны воспроизводить себя как нация, неспособны просто поддерживать жизнь. Теперь открывается и настоящий смысл слова «цивилизация» - полное огосударствление нации. Civis - гражданин, подданный, civitas- государство .
    И ясно теперь, чем мы отличались еще в 50-е – мы держались друг за друга. За семью, за родственников, за друзей, за товарищей. Держались всерьез, не как сейчас. Сейчас мы всерьез держимся только за пенсию. И ценили то, что нужно именно для человеческих, а не формальных связей – честность, верность, самоотдачу, слово, долг, труд. Нецивилизованные мы были.
    Так наш язык оказывается проницательнее нас, точнее обозначает сущность – мы стали подданными И БОЛЬШЕ НИКЕМ. Вот стало государство кормить нас в старости – и исчезли родственные связи, так важные прежде, и семья, так прежде необходимая, и дружба, сбылась мечта государства – оно стало единственным центром. Вот только нация начала умирать. Государство нас «задушило в объятиях».
    Это и есть подлинное значение «цивилизации», что так ненавидел Гумилев – умирание нации.
    А как вы думаете, чего мы добились, став малодетными? Не в своих фантазиях – там-то мы и дали своему ребенку любовь, внимание, образование – а в реальности?
    Как изменились мы по сравнению с теми же 50-ыми? Нация стала…

    - умнее - наступил расцвет наук, искусств и промышленности

    - тупее - не только науки и искусства просели, но мы, похоже, и ложку в рот нести разучились

    - сильнее - нас все уважают

    - слабее - о нас все ноги вытирают, и чем малочисленней, тем еще слабее

    - приспособленней к жизни, ведь мы дали своим детям хорошее образование

    - мы стали нежизнеспособны и вымираем, в мирное и неголодное время. А что будет в войну и голод?

    - я не могу сравнивать, не знаю, какими мы были

    - да всегда так было

    - не понял опроса


    - свой вариант, в комментариях

    Странник111

    Сообщения : 180
    Дата регистрации : 2014-10-24

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Странник111 в Чт Мар 24 2016, 14:50

    наталья гончарова пишет:Страннику: да, действительно ЧУДО: в течение 2 (ДВУХ) лет рождаемость была чуть выше смертности - вот оно, наше "великое" достижение. И 038 ТЫСЯНЫХ - это, блин, ТАКООООЕ огромное "расширение". Особенно если учесть смертность, которая все-таки есть.

    На самом деле, "перестроечный подъем" очень для меня интересен-  я связываю с подъемом пассионарности. Напишу отдельную статью.



                    «Это окостенение нации, именуемое «цивилизацией»» (Гумилев)
    Мы цивилизованные?
    Несомненно.
    А когда мы стали такими? Такими, как есть? Мое ощущение – в 60-е. До этого, даже в 50-е  – как-то не совсем, ну какие-то не лощеные, не полностью дисциплинированные, непонимающие, что ли…  Какие-то не такие…
    Простодушные? Живучие, как трава? Трудно подобрать слово, но так и есть.
    Что-то случилось с нами в 60-е.
    Хронологически, вы знаете что было: после краткого энтузиазма 60-ых – Застой, потом Распад, потом «вставание с колен»… А как это выразить точнее? В цифрах? Оказывается, можно.
    Вот они, цифры:
    Рождаемость (детей на женщину)
    1870   -   6,8
    1880   -   7,0
    1890   -   7,2
    1900   -   7,0
    1910   -   6,0
    1940   -   3,6
    1950   -   3,7   НА СЕМЬЮ
    1960   -   2,56
    1970   -   2,00
    1980   -   1,86
    1990   -   1,89
    2000   -   1,2
    2005   -   1,29
    2010   -   1,57
    2013   -   1,71 (4)
    2015   -   1,78 (7)

    Что вы видите, набор цифр? А я ясно вижу корреляцию:
    1860-1910   -   6-7 детей на женщину – пассионарный подъем
    1940    -   3,5   времена столь бурные, что мы  вообще не понимаем, как тогда рожали
    1950   -   3,7   на тех, кому вообще удалось иметь  хоть какого-то мужа
    1960   -   2,56      
    1970   -   2,00 вот она, граница, падение ниже  простого воспроизводства, начало Застоя        
    1980   -   1,86   Застой
    1990   -   1,89   Распад
    2000   -   1,2   Яма, падение в пропасть
    2010   -   1,57   «Вставание с колен»
    2015   -   1,78   оно продолжается
    Так что же произошло в середине 60-ых?  Когда мы стали  малодетными – и «цивилизованными»? Какое событие? Что нас такими сделало?
    Это пенсии – плата за бездетность. В 1937 они были объявлены для всех рабочих и служащих, т.е. для всех горожан, и хотя практически выплачивались очень мало кому, но внедрялись в сознание. Эффект пенсий сказывается через поколение (около 30 лет) – надо, чтоб выросло поколение, которое воспринимает плату за бездетность как закон природы. И оно подросло и вступило в жизнь как раз в середине 60-ых. К тому же, в 1956 Хрущев сделал пенсии всеобщими и обязательными  для всех рабочих и служащих, а в 1964 – и для колхозников.  
    Так мы стали цивилизованы – и нежизнеспособны. Мы уже неспособны воспроизводить себя как нация, неспособны просто поддерживать жизнь. Теперь открывается и настоящий смысл слова «цивилизация» - полное огосударствление нации. Civis -  гражданин, подданный, civitas- государство .
    И ясно теперь, чем мы отличались еще в 50-е – мы держались друг за друга. За семью, за родственников, за друзей, за товарищей. Держались всерьез, не как сейчас. Сейчас мы всерьез держимся только за пенсию. И ценили то, что нужно именно для человеческих, а не формальных связей – честность, верность, самоотдачу, слово, долг, труд. Нецивилизованные мы были.
    Так наш язык оказывается проницательнее нас, точнее обозначает сущность – мы стали подданными И БОЛЬШЕ НИКЕМ. Вот стало государство кормить нас в старости – и исчезли родственные связи, так важные прежде, и семья, так прежде необходимая, и дружба, сбылась мечта государства – оно стало единственным центром. Вот только нация начала умирать. Государство нас «задушило в объятиях».
    Это и есть подлинное значение «цивилизации», что так ненавидел Гумилев – умирание нации.
    А как вы думаете, чего мы добились, став малодетными? Не в своих фантазиях – там-то мы и дали своему ребенку любовь, внимание, образование – а в реальности?
    Как изменились мы по сравнению с теми же 50-ыми? Нация стала…

    -   умнее - наступил расцвет наук, искусств и промышленности

    -   тупее - не только науки и искусства просели, но мы, похоже, и ложку в рот нести разучились

    -   сильнее - нас все уважают

    -   слабее - о нас все ноги вытирают, и чем малочисленней, тем еще слабее

    -    приспособленней к жизни, ведь мы дали своим детям хорошее образование

    -    мы стали нежизнеспособны и вымираем, в мирное и неголодное время. А что будет в войну и голод?

    -    я не могу сравнивать, не знаю, какими мы были

    -    да всегда так было

    -    не понял опроса


    -    свой вариант, в комментариях
    Еще раз. Вы утверждали, что пенсии снижают рождаемость ниже уровня воспроизводства населения. Говорили? Говорили. Так почему тогда рождаемость в конце 1980-х годов поднялась выше этого уровня? Напомню, что к тому времени пенсии уже действовали 30 с лишним лет. Почему пенсии не помешали подняться рождаемости выше уровня простого воспроизводства? Ответ будет?

    Странник111

    Сообщения : 180
    Дата регистрации : 2014-10-24

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Странник111 в Сб Мар 26 2016, 16:55

    наталья гончарова пишет:Я хочу поговорить об институте, который у нас, да и во всем мире недавно — всего 2 поколения — о пенсиях. Да, пенсии вовсе не являются законом природы — долгое время народы жили без них.
    . В моей теории 3 тезиса:
    1)Пенсии нами не заработаны
    2)Пенсии разрушают семью, мораль, и саму нацию.
    3) В результате  гарантированных пенсий по старости народ  больше себя не воспроизводит, страна затопляется иммигрантами, нация исчезает.
    Главная причина снижения рождаемости это зарплата - плата за бездетность. В моей теории 3 тезиса:
    1. Зарплаты нами не заработаны.
    2. Зарплаты разрушают мораль, нацию и семью.
    3. Через поколение после введения обязательных зарплат нация перестает себя воспроизводить и страна затопляется мигрантами.
    Люди думают, что зарплата это закон природы, однако многие народы мира веками жили без зарплаты и рожали много детей. И только после введения обязательных зарплат у людей поменялась психология. Зачем заводить семью и детей, когда у тебя есть зарплата? Мы же такие умные, будем работать, зарплату получать, а дети нам и не нужны.
    Вывод: надо срочно отменить зарплату - эту плату за бездетность или платить зарплату исходя из количества детей. Подробнее идею смотрите в книге «Как зарплаты уничтожали Великие нации», первое в мире историко-демографическое исследование зависимости рождаемости от зарплаты, по странам: США, Германия, Англия, Франция, Россия, Китай.

    Странник111

    Сообщения : 180
    Дата регистрации : 2014-10-24

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Странник111 в Вс Апр 17 2016, 15:00

    наталья гончарова пишет:Тезис 1: Пенсии нами не заработаны. Откуда берутся пенсии? Нам говорят, что из наших пенсионных отчислений.Сейчас(написано 2 года назад) мы отчисляем 14% зарплаты. Можно ли, отчисляя таким образом в течение 30 лет(средний рабочий стаж), заработать на 20 лет жизни на пенсии( средний срок жизни на пенсии)? Посчитаем.  14% в месяц — значит 168% в год, или 1,68 вашей средней зарплаты, за 30 лет это составит 50,4 ваших зарплаты. Если принять, что пенсия составляет около половины зарплаты, то на эти деньги можно прожить 100 месяцев, т.е.8,3 года — но никак не 20! И это если бы вы непрервно работали все 30 лет, а если учесть декретные, неоплачиваемые, учебные и прочие отпуска, а также времена, когда вы одну работу потеряли, а другой ещё не нашли — то и того меньше.
    Сколько же нужно отчислять, чтоб прожить 20 лет, т. е. в 2,5 раза больше? Очевидно, в 2,5 раза больше — 35%.
    А откуда вы взяли эту цифру в 20 лет жизни на пенсии? Средняя продолжительность жизни мужчин в России сейчас составляет 65,6 лет (например https://eadaily.com/ru/news/2016/03/23/p...on-i-poslushal-agenta-vliyaniya-norvegii продолжительность жизни мужчин — 65,6 лет). 65,6-60=5,6 лет жизни на пенсии - в 4 раза меньше вашей врушной цифры в 20 лет. Считаем дальше. Предположим мужчина начал работать в 25 лет (реально раньше, но внесем сюда и периоды временной безработицы). 60-25=35 лет отчислений в ПФ. Что мы видим? Мужчина отчислял деньги в ПФ 35 лет, а жил на пенсии 5,6 года, т.е. 7 раз меньше. Теперь посчитаем по цифрам. Возьмем даже ваши 14 % отчислений от зп (хотя они тоже врушные). 14*12*35=5880 % от зп суммарные отчисления в ПФ. Считаем расходы ПФ. Ладно пусть пенсия будет по вашему 50 % от зп, хотя это тоже вранье. 50*12*5,6=3360 % от зп суммарные расходы ПФ на этого человека. 5880-3360=2520 % от зп - чистая прибыль пенсионного фонда от одного работника. И после этого какая-то Наталья Гончарова говорит нам, что пенсии люди не заработали?
    И это я еще брал врушные цифры отчислений от Натальи Гончаровой, а если возьму реальные? Сейчас отчисления с зп на пенсию 30 %. 30*12*35=12600 % от зп. суммарные отчисления в ПФ. 12600-3360=9240 % от зп - чистая прибыль пенсионного фонда от одного работника.

    наталья гончарова

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-12-08

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор наталья гончарова в Сб Май 14 2016, 08:00

    Путин попросил правительство подумать о материнской зарплате.
    http://mt.kp.ru/blog/43752223930/Putin-poprosil-pravitelstvo-podumat-o-«materinskoy-zarplate»?from=mail&cmpg=1#42064806011


    Конечно, это только предварительно, но это знак, что Путин об этом думает.

    А что вы думаете о "зарплатах матерям"? К чему приведет такая мера?


    Мое мнение: это плохо, это сразу вздует азиатскую и мусульманскую рождаемость, у них по 12 детей будет, еще всех племянников из Узбекистана усыновят. Во всем мире пособия на детей поднимают только черную и мусульманскую рождаемость. Даже Кемерон, когда к нам приезжал, советовал платить пособия на детей, а потом помолчал и добавил: "Но это повысит рождаемость в основном азиатов" - он-то это знает не понаслышке. И через поколение мы будем жить в Русистане.
    Во-вторых, это еще более понизит роль мужчины в семье. Нашим мужчинам сейчас и так совершенно незачем жениться и иметь детей (будет же пенсия), а станет незачем в квадрате.
    В третьих, это может сделать семьи объектом шантажа со стороны государства: Я тебе деньги плачу, а ты как воспитываешь? Я лучше воспитаю!
    Так халява, с самыми хорошими намерениями, мостит дорогу в Ад.
    Плохо, что до сведения Путина доведен проект, уничтожающий русских - и полное молчание о влиянии пенсий на рождаемость, а ведь пенсии - это очень мощный инструмент обезлюживания.


    Странник111

    Сообщения : 180
    Дата регистрации : 2014-10-24

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Странник111 в Вт Май 17 2016, 19:14

    наталья гончарова пишет:Путин попросил правительство подумать о материнской зарплате.
    http://mt.kp.ru/blog/43752223930/Putin-poprosil-pravitelstvo-podumat-o-«materinskoy-zarplate»?from=mail&cmpg=1#42064806011


    Конечно, это только предварительно, но это знак, что Путин об этом думает.

    А что вы думаете о "зарплатах матерям"? К чему приведет такая мера?


    Мое мнение: это плохо, это сразу вздует азиатскую и мусульманскую  рождаемость, у них по 12 детей будет, еще всех племянников из Узбекистана усыновят. Во всем мире пособия на детей поднимают только черную и мусульманскую рождаемость. Даже Кемерон, когда к нам приезжал, советовал платить пособия на детей, а потом помолчал и добавил: "Но это повысит рождаемость в основном азиатов" - он-то это знает не понаслышке. И через поколение мы будем жить в Русистане.
    Во-вторых, это еще более понизит роль мужчины в семье. Нашим мужчинам сейчас и так совершенно незачем жениться и иметь детей (будет же пенсия), а станет незачем в квадрате.
    В третьих, это может сделать семьи объектом шантажа со стороны государства: Я тебе деньги плачу, а ты как воспитываешь? Я лучше воспитаю!
    Так халява, с самыми хорошими намерениями, мостит дорогу в Ад.
    Плохо, что до сведения Путина доведен проект, уничтожающий русских - и полное молчание о влиянии пенсий на рождаемость, а ведь пенсии - это очень мощный инструмент обезлюживания.

    Ну да зарплата матерям повысит азиатскую рождаемость, а вот пенсия (та-жа зарплата, только позже по времени) повысит русскую рождаемость - восхитительная логика.
    Насчет мужчин - кто хочет бросает женщин с детьми вообще без всяких средств к существованию и пофиг, есть материнская зарплата или нет.

    Спонсируемый контент

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пн Май 01 2017, 00:30