ФОРУМ

Для читателей "Демоскопа Weekly" и всех, кто интересуется демографией


    о пенсиях и демографии

    Поделиться

    Опрос

    если будет ясно доказано, что пенсии убивают нацию, откажетесь ли вы от них?

    [ 8 ]
    18% [18%] 
    [ 16 ]
    36% [36%] 
    [ 10 ]
    23% [23%] 
    [ 7 ]
    16% [16%] 
    [ 3 ]
    7% [7%] 

    Всего проголосовало: 44

    наталья гончарова

    Сообщения : 167
    Дата регистрации : 2011-12-08

    о пенсиях и демографии

    Сообщение автор наталья гончарова в Чт Дек 08 2011, 03:06

    Первое сообщение в теме :

    Я понимаю, что подобная тема уже есть, но хочу также и свою, т.к. у меня много ДОКАЗАТЕЛЬСТВ гибельности пенсий для нации.
    Позволю себе разместить свою программную статью.
    Статья эта была написана года 2 назад, публикую её заново — с теми поправками и ПОДТВЕРЖДЕНИЯМИ, которые внесло время.

    ПИРАМИДА ПЕНСИЙ


    Я хочу поговорить об институте, который у нас, да и во всем мире недавно — всего 2 поколения — о пенсиях. Да, пенсии вовсе не являются законом природы — долгое время народы жили без них.
    . В моей теории 3 тезиса:
    1)Пенсии нами не заработаны
    2)Пенсии разрушают семью, мораль, и саму нацию.
    3) В результате гарантированных пенсий по старости народ больше себя не воспроизводит, страна затопляется иммигрантами, нация исчезает.
    Тезис 1: Пенсии нами не заработаны. Откуда берутся пенсии? Нам говорят, что из наших пенсионных отчислений.Сейчас(написано 2 года назад) мы отчисляем 14% зарплаты. Можно ли, отчисляя таким образом в течение 30 лет(средний рабочий стаж), заработать на 20 лет жизни на пенсии( средний срок жизни на пенсии)? Посчитаем. 14% в месяц — значит 168% в год, или 1,68 вашей средней зарплаты, за 30 лет это составит 50,4 ваших зарплаты. Если принять, что пенсия составляет около половины зарплаты, то на эти деньги можно прожить 100 месяцев, т.е.8,3 года — но никак не 20! И это если бы вы непрервно работали все 30 лет, а если учесть декретные, неоплачиваемые, учебные и прочие отпуска, а также времена, когда вы одну работу потеряли, а другой ещё не нашли — то и того меньше.
    Сколько же нужно отчислять, чтоб прожить 20 лет, т. е. в 2,5 раза больше? Очевидно, в 2,5 раза больше — 35%.
    ПОДТВЕРЖДЕНИЕ: это было написано 2 года назад. Помню, как люди азартно спорили со мной, доказывая, что 14% вполне достаточно, что деньги эти будут «прирастать процентами», что мы и не проживем 20 лет — словом, что пенсии нами заработаны. Прошло всего 2 года — и что же? Теперь, по новому закону, принятому в 2011 году, мы должны отчислять уже 26%. Если все было так прекрасно с 14%, как некоторые доказывали, то зачем было увеличивать? Ответ ясен — 14% было недостаточно, недостаточно будет и 26. Будет ли достаточно отчислять 35%? Вряд ли и этого хватит, ведь деньги у нас от лежания в банке только уменьшаются, а не «прирастают процентами». К тому же, согласны ли вы отдавать треть своей зарплаты, чтоб получить её через 30 лет — не предпочтете ли взять сейчас?
    Откуда же эта цифра — 26? Цифра эта не случайна. По статистике, у нас сейчас на 1000 работающих приходится 532 пенсионера, т. е. на одного пенсионера по 2 работающих, а к 2020 году ожидается 834 — 1,3 работающих на одного пенсионера.Если мы сейчас хотим получать пенсии в половину средней зарплаты, то каждый работающий должен отчислять четверть своей зарплаты — а это как раз 25% - отсюда и цифра 26 — с запасиком. Но тогда в 2020 году мы должны будем уже отчислять по 40%! Те, кто отдавал вначале 14%, потом 26, выйдя на пенсию, для себя потребуют уже 40 — это ли заработано?
    Дело в том, что , оказывается, пенсии платятся все тем же старым добрым способом — с колес, а деньги на вашем пенсионном счету существуют лишь в виде цифирок.Нет нигде вашего персонального ящичка с денежками, куда аккуратный клерк ежемесячно подкладывает проценты — только цифирки на вашем номере. И количество этих цифирок показывает только, как все собранные деньги будут РАСПРЕДЕЛЯТЬСЯ — а в этом вопросе у нас все жалуются на уравниловку. Также надо учесть и наполненность этих денег товарами, или инфляцию — а банковский процент у нас всегда был и остается ниже инфляции — деньги от лежания в банке только уменьшаются.
    Можно ли брать пенсии, если они каким-то образом окажутся заработанными — например, если мы станем отчислять по 35, а то и 50 % ( с учетом инфляции), и платить не 30, а 40 лет? Все равно, не следует, потому что :
    Тезис 2: пенсии разрушают семью, мораль и нацию. Обещание обеспеченной старости делает семью и детей ненужными — и люди это чувствуют. Идея пенсий впитывается с детства — и, повзрослев, такие люди устраивают жизнь по-своему — переделывают мораль, совершают сексуальные революции — распадается и умирает нация. У нас введение всеобщих пенсий датируется 1956 годом, для колхозников — 1964. Из воспоминаний стариков вы ещё можете узнать, что «до войны никаких пенсий не было». Таковы ли мы, как были до войны? Такова ли наша мораль? Вспомните ваших бабушек, посмотрите старые фильмы — вы себя и не узнаете — мораль изменилась настолько, что мы и не понимаем — а что двигало этими людьми? Вот поговорки — береги честь смолоду, сам погибай, а товарища выручай, без труда не выловишь и рыбку из пруда, есть такое слово — надо, доносчику первый кнут, а вторая — палка, что посеешь, то и пожнешь, на миру и смерть красна, долг платежом красен... Что вы почувствовали — раздражение? Да, у современного читателя эти слова вызывают именно эту реакцию — так не было, так не могло быть, это все для дурачков! А ведь эти слова люди — тогдашние люди — говорили всерьез, и с полной верой, и жили по ним. Когда же начала меняться мораль? А ровно через поколение(25 лет) после введения пенсий — в начале 80-ых. Этому есть простое объяснение — теперь уже не обязаны мы иметь детей, а если у кого случайно и есть — воспитывать можно как попало, не то, что раньше, когда надлежало воспитать сына так, чтоб он уважал отца и мать, и совесть не позволила бы ему бросить их в старости.
    Вообще, мною замечено, что во всех странах Запада, в т.ч. и у нас, через поколение после введения пенсий начинаются сексуальные революции — как это происходит, я описываю в серии статей, которые буду публиковать здесь.
    И происходит это именно под воздействием пенсий. Именно это магическое слово освобождает нас от обязанности иметь семью, детей, вырастить их так, чтоб они вас не предали, быть честными, трудиться честно, уважать родителей — от всего того, что мы сейчас считаем глупостью — и вымираем, так и не поняв — отчего? - ведь мы такие умные. Разрушаются последние связи — связи между детьми и родителями — и всеобъемлющим, неоспоримым становится лозунг гниения, лозунг трупа - «Никто ничего никому не должен». И действительно, в живом организме каждый орган, каждая клеточка что-то должна — а вот в трупе уже никто ничего никому не должен.
    Тезис третий: как страна затопляется иммигрантами. После ввода всеобщих обязательных пенсий рождаемость снижается, через поколение после этого в результате сексуальных революций она падает ниже смертности. Нация вымирает У нас тихая сексуальная революция произошла где-то в начале 80-ых, с тех пор мы однодетны, и это вовсе не следствие нашего великого ума, а следствие обещания нам обеспеченной старости. К 2015 году у нас начнет выходить на пенсию поколение однодетных, и все они потребуют незаработанной ими «достойной» пенсии. Как щит, они понесут перед собой лживый лозунг «Я всю жизнь работал, я на пенсию заработал». Как её платить, с кого брать отчислений — детей-то вы не рожали? Вот и потребуются массовые вливания иммигрантов — людей иной веры, иной культуры. Это точка невозврата.
    ПОДТВЕРЖДЕНИЕ: это было написано мною 2 года тому назад — и что же мы сейчас видим? Мы видим, как нас уже готовят к этому нашествию — пока психологически. Политика «интернационализма» ведется у нас уже 90 лет, но сейчас она сильно активизировалась. Выбрана стратегия мигратизации. Сейчас то и дело уже слышно , что Россия без мигрантов пропадет, обязательно с присказкой - «как всем известно». Пока говорят только о рабочей силе, но скоро заговорят и о пенсиях. Кто будет платить вам «достойные» пенсии? Конечно же, мигранты. Возникнет негласный лозунг - «Мы детей не рожали, не растили, теперь пусть нас кормят чьи-то чужие дети». Негласный — потому что произнести его вслух — слишком уж неудобно. Но весь фокус в том, и опыт Европы это подтверждает, что даже массовый ввоз мигрантов и принятие их в гражданство не избавят нас от проблем с пенсиями. Подумайте сами — страна теряет до миллиона людей в год — все это молодые, трудоспособные люди, которых мы не потрудились вырастить. Следовательно, для выплаты даже минимальных пенсий, таких, как сейчас, из расчета 2 работающих на одного пенсионера, потребует ввоза миллиона иммигрантов ежегодно. Вряд ли такая цифра осуществима, но все равно поток этот будут стараться делать как можно большим. В результате, с одной стороны, иммигранты нахлынут огромной рекой, с другой — на пенсии все равно хватать не будет.
    Вывод — пенсии должны быть отменены, и чем скорее, тем лучше. Если их отменят до точки невозврата, то у нас есть шанс выжить как нация. Если вскоре после этой точки — то выжить хотя бы как биомасса. Если пенсии отменены не будут, то шансов для нас я не вижу.
    Для тех, кто боится «шоковой терапии», а таких после Гайдара уже очень много, есть ещё и план Б — на переходный период (а он может быть довольно долгим) выплата пенсий по числу детей. Почему бы и нет? Мы привыкли думать, что пенсии должны зависеть от стажа работы, но ведь выплачивают-то их с отчислений трудящихся — значит, на самом-то деле они зависят от числа наших детей. Такая возможность пока ещё есть, не упустите же её.


    Последний раз редактировалось: наталья гончарова (Вс Ноя 18 2012, 00:54), всего редактировалось 1 раз(а)

    странник

    Сообщения : 81
    Дата регистрации : 2010-02-02

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор странник в Ср Янв 29 2014, 06:49

    И если вы такие уверенные в своей правоте, то почему вас задевают мои комменты? Так болезненно реагируете, как будто хотите оправдаться.

    странник

    Сообщения : 81
    Дата регистрации : 2010-02-02

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор странник в Ср Янв 29 2014, 10:29

    наталья гончарова пишет:
    Я ведь правильно подобрала слово, не так ли?
    Правильно, свиноматка, правильно.

    наталья гончарова

    Сообщения : 167
    Дата регистрации : 2011-12-08

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор наталья гончарова в Чт Янв 30 2014, 03:03

    Дорогие жлобы, вы подавитесь своей ненавистью - наше Просвещение начнет давать плоды как раз к вашей пенсии.

    А в т.ч. за счет жлобов - это правильно. Есть налоги, которые вы должны платить в любом случае. Налоги идут на армию, хотя войны на вашем веку может и не случится. Идут на медицину, хотя вы за всю жизнь можете и ни разу не заболеть. А то - налог на нацию, внутри которой вы доживаете свой век.
    А кто не родил - тот генетически уже мертв.

    странник

    Сообщения : 81
    Дата регистрации : 2010-02-02

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор странник в Пт Янв 31 2014, 03:32

    Все власти и большинство населения однодетные. Неужели вы думаете, что они будут против себя принимать налоги для кормления никому не нужного многодетного меньшиства? Ну ну мечтайте. А еще лучше попробуйте провести такой закон, а я посмотрю...
    А насчет ненависти - да всем плевать на вас. Вы решили много рожать, вот сами и кормитесь. С чего это вас другие то должны содержать?

    наталья гончарова

    Сообщения : 167
    Дата регистрации : 2011-12-08

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор наталья гончарова в Пт Янв 31 2014, 05:57

    Содержат не нас, а вас, бездетных халявщиков на вас идет дотация 3 ТРИЛЛИОНА рублей в ПФ ежегодно, на халяву - так поощряется бездетность.

    странник

    Сообщения : 81
    Дата регистрации : 2010-02-02

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор странник в Пт Янв 31 2014, 06:59

    Не врите - малодетные честно зарабатывают на жизнь, а вот на многодетных идет дофига социальных выплат (от которых в частности и знаменитый дефицит ПФ). А пенсии нами заработаны постоянными отчислениями в ПФ. Но раз речь пошла так, то мы можем отказаться от пенсий в обмен на полное прекращение отчислений с нашей зарплаты в ПФ (с возвратом уже отчисленного). Вот и посмотрим тогда, кто у нас дотационный: работающие однодетные или обнаглевшие многодетные как вы.

    странник

    Сообщения : 81
    Дата регистрации : 2010-02-02

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор странник в Пт Янв 31 2014, 07:21

    наталья гончарова пишет: Я понимаю, что подобная тема уже есть, но хочу также и свою, т.к. у меня много ДОКАЗАТЕЛЬСТВ гибельности пенсий для нации.
    Позволю себе разместить свою программную статью.
    Статья эта была написана года 2 назад, публикую её заново — с теми поправками и ПОДТВЕРЖДЕНИЯМИ, которые внесло время.          

                                                ПИРАМИДА  ПЕНСИЙ


    Я хочу поговорить об институте, который у нас, да и во всем мире недавно — всего 2 поколения — о пенсиях. Да, пенсии вовсе не являются законом природы — долгое время народы жили без них.
    . В моей теории 3 тезиса:
    1)Пенсии нами не заработаны
    2)Пенсии разрушают семью, мораль, и саму нацию.
    3) В результате  гарантированных пенсий по старости народ  больше себя не воспроизводит, страна затопляется иммигрантами, нация исчезает.
    Тезис 1: Пенсии нами не заработаны. Откуда берутся пенсии? Нам говорят, что из наших пенсионных отчислений.Сейчас(написано 2 года назад) мы отчисляем 14% зарплаты. Можно ли, отчисляя таким образом в течение 30 лет(средний рабочий стаж), заработать на 20 лет жизни на пенсии( средний срок жизни на пенсии)? Посчитаем.  14% в месяц — значит 168% в год, или 1,68 вашей средней зарплаты, за 30 лет это составит 50,4 ваших зарплаты. Если принять, что пенсия составляет около половины зарплаты, то на эти деньги можно прожить 100 месяцев, т.е.8,3 года — но никак не 20! И это если бы вы непрервно работали все 30 лет, а если учесть декретные, неоплачиваемые, учебные и прочие отпуска, а также времена, когда вы одну работу потеряли, а другой ещё не нашли — то и того меньше.
    Сколько же нужно отчислять, чтоб прожить 20 лет, т. е. в 2,5 раза больше? Очевидно, в 2,5 раза больше — 35%.
    ПОДТВЕРЖДЕНИЕ: это было написано 2 года назад. Помню, как люди азартно спорили со мной, доказывая, что 14% вполне достаточно, что деньги эти будут «прирастать процентами», что мы и не проживем 20 лет — словом, что пенсии нами заработаны. Прошло всего 2 года — и что же? Теперь, по новому закону, принятому в 2011 году, мы должны отчислять уже 26%. Если все было так прекрасно с 14%, как некоторые доказывали, то зачем было увеличивать? Ответ ясен — 14% было недостаточно, недостаточно будет и 26. Будет ли достаточно отчислять 35%? Вряд ли и этого хватит, ведь деньги у нас от лежания в банке только уменьшаются, а не «прирастают процентами». К тому же, согласны ли вы отдавать треть своей зарплаты, чтоб получить её через 30 лет — не предпочтете ли взять сейчас?
    Ну начнем с того, что половина людей вообще не доживает до пенсии, но их-то отчисления в ПФ остаются, а не передаются наследникам. Далее, а сколько лет люди живут на пенсию? "http://www.opentown.org/news/7100/ - Ожидаемая средняя продолжительность жизни при рождении в России в 2012 году составила 69,70 лет." Вот вам 10 лет жизни на пенсии. Или "http://demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r01/razdel4g4_1.html - Таблица 4.2. Ожидаемая продолжительность жизни в России, 1998-2001 гг., лет. По расчетам Центра демографии и экологии человека. Мужчины на 2001 год 58,9 лет, женщины на 2001 год - 72,29 лет". Если взять среднеарифметические показатели, то получим 66 лет. Ну даже возьмем среднию продолжительность жизни всего населения в 70 лет, то получим жизнь на пенсии в 10 лет. При таком варианте и стаже в 30-35 лет для пенсии в половину зарплаты нужны отчисления порядка 15 % от зарплаты (а при нормальном руководстве ПФ деньги должны работать и приносить проценты, ну да ладно).
    наталья гончарова пишет: Откуда же эта цифра — 26? Цифра эта не случайна. По статистике, у нас сейчас на 1000 работающих приходится 532 пенсионера, т. е. на одного пенсионера по 2 работающих, а к 2020 году ожидается  834 — 1,3 работающих на одного пенсионера.Если мы сейчас хотим получать пенсии в половину средней зарплаты, то каждый работающий должен отчислять четверть своей зарплаты — а это как раз 25% - отсюда и цифра 26 — с запасиком. Но тогда в 2020 году мы должны будем уже отчислять по 40%! Те, кто отдавал вначале 14%, потом 26, выйдя на пенсию, для себя потребуют уже 40 — это ли заработано?
    Дело в том, что , оказывается, пенсии платятся все тем же старым добрым способом — с колес, а деньги на вашем пенсионном счету существуют лишь в виде цифирок.Нет нигде вашего персонального ящичка с денежками, куда аккуратный клерк ежемесячно подкладывает проценты — только цифирки на вашем номере. И количество этих цифирок показывает только, как все собранные деньги будут РАСПРЕДЕЛЯТЬСЯ — а в этом вопросе у нас все жалуются на уравниловку. Также надо учесть и наполненность этих денег товарами, или инфляцию — а банковский процент у нас всегда был и остается ниже инфляции — деньги от лежания в банке только уменьшаются.
    А вот это да безобразие полное - платить пенсии текущим пенсионерам из зарплат текущих работников. Но тут еще одна закавыка. Вы думаете, что подъем рождаемости сейчас=увеличение количества работающих через 25 лет? Вон в Африке сколько трудоспособного населения? И сколько они получают на родине и сколько из них драпануло на Запад в поисках работы? Т.е. увеличение рождаемости без развития экономики приведет только к росту безработицы и социальным потрясениям типа Египта (плюс валу мигрантов в другие страны). Хотите превратить Россию во второе Сомали или Афганистан?

    странник

    Сообщения : 81
    Дата регистрации : 2010-02-02

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор странник в Пт Фев 07 2014, 02:20

    http://demoscope.ru/weekly/2014/0583/rossia01.php#2
    "2. Средняя продолжительность жизни в РФ составляет 70,5 года
    Об этом сообщил министр труда и социальной защиты РФ Максим Топилин на Гайдаровском форуме.
    Я думаю, что в этом году мы достигнем 70,5 года", - отметил он. Министр труда еще раз подчеркнул, что при нынешнем уровне средней продолжительности жизни не ставится вопрос об увеличении пенсионного возраста. Об этом же сказала и вице-премьер правительства РФ Ольга Голодец."
    Вот вам среднее время пребывания на пенсии 10,5 лет, а не 20 как в ваших расчетах.

    наталья гончарова

    Сообщения : 167
    Дата регистрации : 2011-12-08

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор наталья гончарова в Вс Мар 23 2014, 05:31

    Страннику: простите, думала, что в ваших последних постах одни ругательства, прочла только сейчас.
    1. До пенсии доживают, у нас около 9 миллионов мужчин пенсионного возраста и 23 миллионов женщин. http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus10_reg_age.php
    Доживают, доживают, и вы доживете.
    2. Никаких накоплений в ПФ у вас нет, не было и не будет - все платится с колес. И ещё столько же не хватает - добавляют из казны, с нефти и газа. Какие "накопления", если проедается вдвое больше, чем кладется?

    Бюджет ПФ на 2013
    Сейчас мощнейшим образом раскручивается ложь «Нас обокрали, нас обокрали, наши пенсии украли!» А как же на самом деле?
    Вот бюджет ПФ на 2013 год:
    Всего 6,3 триллиона рублей, из них без накопительной части – 5,8 триллиона, в т.ч. из казны – 3 триллиона . Только они там спрятаны во фразе «за счет межбюджетных трансфертов, получаемых из федерального бюджета». Чтоб вы не догадались, что у вас ничего не заработано, половина ваших пенсий – ДОТАЦИЯ из бюджета, попросту – халява.
    Федеральный закон РФ о бюджете ПФ на 2013 и плановый период 2014 и 2015 годов, http://www.pfrf.ru/budzhet_pfr/22814.html
    Это не ВАС обокрали, это ВЫ прете из казны по 3 ТРИЛЛИОНА в год , при этом голося «Нас обокрали, нас обокрали, наши пенсии украли!» – что вы сейчас почувствовали , печаль ( из меня сделали халявщика) или радость ( как я их!)?
    Проверьте, пожалуйста, ссылку, чтоб убедиться, что это правда. Проверили?
    А теперь, ответьте , пожалуйста, на вопрос: Заработаны ли вами ваши пенсии?

    3. А каждый человек сам ищет себе работу, и мы - не Африка.

    наталья гончарова

    Сообщения : 167
    Дата регистрации : 2011-12-08

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор наталья гончарова в Вс Апр 06 2014, 04:57

    Недавно, в журнале Русская Мысль, вышла моя статья с содержанием, вам, наверное, уже знакомым: «Как пенсии уничтожали Великие нации: Россия».
    https://disk.yandex.ru/public/?hash=ef/SGDFuicvf/CQEarhQau/C0mJ%2BUmMwpQvJWrX3hSE%3D
    Коротко: В начале 19 века рождаемость, как ни неожиданно, была не так высока, как мы привыкли думать: 3-4 ребенка на женщину. С 1860 – резкий подъем, до 6-7. Я связываю это с подъемом пассионарности.
    С начала 20 века – настоящий взрыв пассионарности, и обычно сопутствующие таковому бедствия и резня, поэтому неудивительно снижение рождаемости до 3,5 до войны.
    Военные годы – рождаемость почти нулевая. В послевоенные статистика не показывает подъема – 2,5. Но я своим открытием считаю тот простой факт, что тогда не хватало мужчин – катастрофически, и до половины женщин не смогли выйти замуж, оставшись матерями-одиночками с одним ребенком или вообще бездетными. Рождаемость же на семью, прикидочно – 3,5 – 3,7. Подъем был. Он оборвался резко после введения Хрущевым всеобщих обязательных пенсий в 1956. Рождаемость в светлые 60-е рухнула почти вдвое – до 2,1 , что ниже уровня простого воспроизводства нации.
    Через поколение, с начала 80-ых – сексуальная революция и падение до 1,1 в 90-е и 1,5 сейчас.
    Так с тех пор и вымираем.
    Информационная блокада потихоньку размывается.

    А вот и
    Вассерман : "В частности, именно он впервые в мире ввёл общедоступную и общеобязательную систему пенсионного обеспечения. Это, правда, повлекло отдалённый побочный эффект. Как я уже отмечал, эта система в значительной степени способствует снижению рождаемости, ибо люди стали надеяться, что в старости их накормят чужие дети."
    Однако, Фашисты Бисмарк и Гарибальди,  http://www.odnako.org/blogs/fashisti-bismark-i-garibaldi-vossoedinenie-naroda-ne-prestuplenie/ ,  1 апреля 2014.

    Андрей

    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2014-04-07

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Андрей в Пн Апр 07 2014, 05:13

    наталья гончарова пишет:3. А каждый человек сам ищет себе работу, и мы - не Африка.
    1. Если каждый человек сам ищет работу, то и сколько ему заводить детей он тоже решает сам. Правильно?
    2. Окей, давайте сделаем так. Я указываю конкретный город в России, вы приезжаете туда и находите работу (причем не абы какую, а чтобы хватало на 3 детей). Если вы находите такую работу я публично признаюсь в своей неправоте. Если вы не находите работу, то вы признаетесь в своей неправоте. Согласны?
    А вот вам и город - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E3%E0%F0%EA%E0 Жду победного доклада о нахождении высокооплачиваемой работы и увеличении населения данного города.
    П.С. Что-то со старой учетки пароль не действует, поэтому завел новую - странник.


    Последний раз редактировалось: Андрей (Пн Апр 07 2014, 05:56), всего редактировалось 4 раз(а)

    Андрей

    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2014-04-07

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Андрей в Пн Апр 07 2014, 05:16

    наталья гончарова пишет:А теперь, ответьте , пожалуйста, на вопрос: Заработаны ли вами ваши пенсии?
    А я не против отказаться от пенсий в обмен на полный отказ от выплат в ПФ от моей зарплаты. Буду откладывать сам деньги на старость.

    Андрей

    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2014-04-07

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Андрей в Пн Апр 07 2014, 05:23

    наталья гончарова пишет:Подумайте сами — страна теряет до миллиона людей в год — все это молодые, трудоспособные люди, которых мы не потрудились вырастить.
    Могу только повторить свое предложение выше найти работу в Игарке (выбранная произвольно из числа депрессивных городов) и только потом поддерживать мифы о нужности людей в экономике России.
    А на форумах можно писать что угодно - бумага все стерпит. А вот докажите на практике свой тезис о нехватке трудоспособного населения в конкретно взятом городе.

    Андрей

    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2014-04-07

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Андрей в Пн Апр 07 2014, 05:35

    наталья гончарова пишет:
    Вывод — пенсии должны быть отменены, и чем скорее, тем лучше. Если их отменят до точки невозврата, то у нас есть шанс выжить как нация. Если вскоре после этой точки — то выжить хотя бы как биомасса. Если пенсии отменены не будут, то шансов для нас я не вижу.
    Без проблем. В случае отмены пенсий лично я буду сам откладывать деньги на старость, но детей заводить не буду. Учитывая расходы на детей таких денег на старость всяко хватит.
    наталья гончарова пишет:
    Мы привыкли думать, что пенсии должны зависеть от стажа работы, но ведь выплачивают-то их с отчислений трудящихся — значит, на самом-то деле они зависят от числа наших детей.
    Пенсии должны выплачиваться от наших отчислений в ПФ или не отчислятся вовсе (что тоже вариант). В любом случае от детей или иных трудящихся они не должны никак зависеть.

    Андрей

    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2014-04-07

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Андрей в Вт Апр 08 2014, 02:01

    http://demoscope.ru/weekly/2014/0591/rossia01.php#13
    "Дефицит рабочей силы в России растет, в настоящее время он составляет 1,8 миллиона мест, заявила вице-премьер Ольга Голодец на конференции в ходе Недели российского бизнеса в Москве.
    "У нас последние 1,5 года устойчиво растет дефицит рабочей силы. И на сегодняшний день он составляет 1800 тысяч официально заявленных вакансий в службе занятости. Это огромный потенциал российской экономики",- сказала она.
    Голодец отметила, что дефицит квалифицированных рабочих кадров можно расценивать как серьезную угрозу и сдерживающий фактор развития экономики.
    "В этом плане мы подготовили сейчас с министерством труда предложения по программе "Новой занятости". Надеемся, что мы сможем приступить к ее реализации уже в этом году", - сказала вице-премьер. Она объяснила, что программа "Новой занятости" заключается в поддержке мобильности рабочей силы и развитии систем повышения квалификации.
    Согласно критериям Международной организации труда, безработными в России являются 4,2 миллиона человек или 5,6% экономически активного населения. В конце января 2014 года в государственных учреждениях службы занятости населения состояло на учете в качестве безработных 931 тысяча человек, что на 1,5% больше по сравнению с декабрем 2013 года, и на 13,2% меньше по сравнению с январем 2013 года."
    Вот и считайте. 4,2 - 1,8 = 2,4 миллиона лишних людей в России после десятилетий вымирания. Поэтому вымирание страны это благо, ибо чем меньше людей тем меньше безработных.

    наталья гончарова

    Сообщения : 167
    Дата регистрации : 2011-12-08

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор наталья гончарова в Вт Апр 08 2014, 04:29

    Андрею: а ещё 12 миллионов гастарбайтеров. Глаза раскройте. Они, между прочим, неплохо зарабатывают.

    Согласна, многие кинутся копить, а детей назло кондуктору, заводить не будут.
    А СЕЙЧАС ВЫ ХОТИТЕ ИХ ЗАВЕСТИ? Да руку дам на отсечение, что - НЕТ.
    Так что мы в лице вас теряем. Я отвечу: ЖЛОБА. И тут, представьте себе, наши желания совпадают - вы хотите умереть бездетным, мы тоже идем вам навстречу и вы полняем ваше желание, пусть нация подочистится от жлобов.
    А вы не знали, что вы - жлоб?




    наталья гончарова

    Сообщения : 167
    Дата регистрации : 2011-12-08

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор наталья гончарова в Вт Апр 08 2014, 04:31

    «А мы деньги копить будем!»
     Злорадно говорят многие - «Все равно рожать не станем!» - этот миф , скорей всего, будет осушествляться некоторой частью молодежи, и с тем же злорадным упрямством, с каким действовали вкладчики МММ — и с тем же результатом.
    Интересно, что эти слова говорятся в разгар мирового финансового кризиса.
    У Аверченко есть повестушка очень незлобивого и простого содержания: 3 молодых людей приезжают в столицу учиться. Они познакомились, сразу подружились, и решили вместе снимать квартиру. И были они молоды, и хлеб всегда был им вкусен, погода хороша, а девицы — очаровательны. И были они веселы, и шутка следовала за шуткой, розыгрыш — за розыгрышем, все, впрочем, незлобивого свойства. Но время шло, и вот один из них женился и съехал с квартиры, затем — другой. Остался третий , самый закоренелый шутник, самый закоренелый холостяк. Провожая своего друга в свадебное путешествие, он обнял его и сказал: « Я знаю, что вы не сможете так жить, этой скучной семейной жизнью. Я знаю, что вы вернетесь, и мы опять заживем вместе. Я буду вас ждать. Я даже не буду менять квартиры.»
    Книга заканчивается следующими словами: «Он пришел домой и сел в кресло и стал ждать. По спокойному, уверенному выражению его лица было видно, что ждать он может долго.»
    Вот такая незатейливая книжица, и прошла бы она совсем незамеченной, если бы не 4 скромные цыфирки, стоящие в самом низу — 1917.
    (!)
    Как будто рассматривали мы жизнь маленького муравейничка, и забавлялись, и вдруг -
    выдернуло нас от муравейничка, и понесло вверх — и что там?
    А там и лес, и природа, и ручей, и...люди? Ну да, вот идут они, а в руках — рейки, и теодолиты, под мышкой — толстые журналы. Зачем они здесь?
    Ещё выше — да тут и населенный пункт, и какое-то оживление. Подъехали грузовики, и люди сносят свои вещи в барак — скоро пункт станет более населенным.
    Ещё выше — о, тут есть и дорога, а что это машины стоят и не едут? Похоже строится какая-то колонна, интересно, куда?
    Ещё выше — а вот и ещё дороги — и едут колонны, и по железным дорогам ползут составы.
    А вот и город — что за суета? Да это же вербовочный пункт — вот толпятся люди, вот и бухгалтер с сигаретой за ухом — некогда закурить — отсчитывает авансы и подъемные, и завхоз выдает под расписку сапоги и палатки...
    Ещё выше — да такое не только тут — а и тут, и тут, и там...
    И раскочегаривают свои мощности карьеры, заводы, депо, и едут поезда, машины.
    Ещё выше — столица. В машине с задернутыми шторками едет Большой Чиновник, он доволен. На коленях у него папка, в ней бумага с печатью ( последней!) и подписью (Самого!).
    Началось!
    Бедный, бедный маленький муравейничек...
    Так вот и прочитают эти слова («А мы будем деньги копить!») лет через 20, и схватятся за голову — о чем они думали? Бедные, бедные муравьишки...

    Андрей

    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2014-04-07

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Андрей в Ср Апр 09 2014, 04:25

    наталья гончарова пишет:Андрею: а ещё 12 миллионов гастарбайтеров. Глаза раскройте.  Они, между прочим, неплохо зарабатывают.

    Согласна, многие кинутся копить, а детей назло кондуктору, заводить не будут.
    А СЕЙЧАС ВЫ ХОТИТЕ ИХ ЗАВЕСТИ? Да руку дам на отсечение, что - НЕТ.
    Так что мы в лице вас теряем. Я отвечу: ЖЛОБА. И тут, представьте себе, наши желания совпадают - вы хотите умереть бездетным, мы тоже идем вам навстречу и вы полняем ваше желание, пусть нация подочистится от жлобов.
    А вы не знали, что вы - жлоб?



    А вы не знали, что вы дура? Дура, готовая рожать как свиноматка на поток. Ну давайте рожайте. Кстати сколько у вас уже детей?

    А вот прикиньте - при благоприятных условиях я готов завести детей. Если будут такие условия заведу хоть троих, если не будут не заведу.

    наталья гончарова

    Сообщения : 167
    Дата регистрации : 2011-12-08

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор наталья гончарова в Ср Апр 09 2014, 05:12

    Любой бездарности так кажется: "Ах, если бы! Если бы мне не мешали птицы за окном, я бы написал гениальное творенье! Если бы мне дали денег - да я БЫ!"
    На самом деле, ничего он не напишет, потому что - бездарь.
    И вы умрете бездетным, не потому, что вам условий нету ( в Таджикистане, видно, они есть) - а потому что душа у вас полумертвая, душевных сил не хватает.

    Сейчас у нас идет второе поколение субпассионариев - первое я датирую с 70-ых по 90-е, второе - с нулевых по 2020-е - людей с полумертвой душой, но огромной злобой.

    Андрей

    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2014-04-07

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Андрей в Ср Апр 09 2014, 06:08

    наталья гончарова пишет:Любой бездарности так кажется: "Ах, если бы! Если бы мне не мешали птицы за окном, я бы написал гениальное творенье! Если бы мне дали денег - да я БЫ!"
    На самом деле, ничего он не напишет, потому что - бездарь.
    И вы умрете бездетным, не потому, что вам условий нету ( в Таджикистане, видно, они есть) - а потому что душа у вас полумертвая, душевных сил не хватает.

    Сейчас у нас идет второе поколение субпассионариев - первое я датирую с 70-ых по 90-е, второе - с нулевых по 2020-е - людей с полумертвой душой, но огромной злобой.
    А у вас что есть за душой кроме постов на форуме? Счастливые женщины заняты семьей и ерундой на форумах не занимаются (тем более не отвечают на маловажные для них мнения с такой скоростью). Но вы старая дева и за ваш пакостный характер вас никто замуж и не взял. Вот вы свое одиночество форумами и компенсируете.

    наталья гончарова

    Сообщения : 167
    Дата регистрации : 2011-12-08

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор наталья гончарова в Чт Апр 10 2014, 04:54

    Вот я насчет вас ( вас всех - жлобов) попала в точку, а у тебя - все мимо кассы.
    Мое пребывание на форумах имеет совершенно четкую цель, и вы её увидите. С течением времени.
    До свидания.
    ( Интересно, а что вы компенсируете форумами? Можно не отвечать, я и так знаю.)

    Андрей

    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2014-04-07

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Андрей в Пт Апр 11 2014, 07:56

    наталья гончарова пишет:Вот я насчет вас ( вас всех - жлобов) попала в точку, а у тебя - все мимо кассы.
    Мое пребывание на форумах имеет совершенно четкую цель, и вы её увидите. С течением времени.
    До свидания.
    ( Интересно, а что вы компенсируете форумами? Можно не отвечать, я и так знаю.)
    Насчет вас свиноматка я тоже попал в точку, так что идите плодите тупое мясо.
    Ну ну мечтайте, как вы всех перевоспитаете через форум (а особенно убедите правительство отменить пенсии). "Надежда умирает последней".
    Форумами я прикалываюсь над такими дурами, как вы и меня сия перепалка всего-лишь забавляет.

    Андрей

    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2014-04-07

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Андрей в Пт Апр 11 2014, 11:57

    Андрей пишет:
    2. Окей, давайте сделаем так. Я указываю конкретный город в России, вы приезжаете туда и находите работу (причем не абы какую, а чтобы хватало на 3 детей). Если вы находите такую работу я публично признаюсь в своей неправоте. Если вы не находите работу, то вы признаетесь в своей неправоте. Согласны?
    А вот вам и город - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E3%E0%F0%EA%E0 Жду победного доклада о нахождении высокооплачиваемой работы и увеличении населения данного города.
    П.С. Что-то со старой учетки пароль не действует, поэтому завел новую - странник.
    Учитывая, что вы проигнорили пари, засчитываю вам техническое поражения.
    Неудивительно, ведь вы только на форумах болтать умеете.

    Андрей

    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2014-04-07

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Андрей в Чт Апр 24 2014, 06:43

    В общем дурой вы были, дурой вы и останетесь. С этим я угадал.

    наталья гончарова

    Сообщения : 167
    Дата регистрации : 2011-12-08

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор наталья гончарова в Вс Апр 27 2014, 04:19

    ¬Иронизаторы и Злобные Могильщики
    (¬¬¬¬ о проведении опросов)
    Тут следует небольшое, но необходимое отступление от темы.
    Каждый судит по себе, и вступая в разговор, мы простодушно воображаем, что наши собеседники такие же, как мы – это не так. Так с кем же мы сейчас разговариваем? Надо отдавать себе в этом отчет.
    Перед реформой пенсий по числу детей, разумеется, будут поведены опросы. Они проводятся отдельно по возрастным группам, учитывается пол, образование, место жительства и другое. Но в нашем случае необходимо учитывать ещё один признак – субпассионарность. Во время войны погибли лучшие, и последствия сказались в следующем поколении. Лицом этого поколения оказались субпассионарии, вещь, дотоле у нас невиданная. Первое поколение субпассионариев я датирую 70-ыми. Это были рожденные в 40-е – начало 50-ых.
    Первое поколение обскурантов, с 70-ых по 90-ы – Иронизаторы. Их идеал – Супержлоб профессор Преображенский, ему они стремятся подражать, способ же их – иронизирование, как они начали иронизировать 40 лет тому назад, так и продолжают. Они были ещё не очень агрессивны, просто желали быть легальными жлобами, как их кумир. Их программа-минимум – дайте нам право спокойно быть жлобами, программа-максимум – сделать жлобами всех, чтоб даже слова «подвиг», «идеал», «самопожертвование» и т.п. вызывали только насмешки.
    Второе поколение обскурантов: Злобные Могильщики, с нулевых по конец 2020. Эти уже агрессивнее, насмешками убить идеал и стремление к подвигу не получилось, и злоба их все возрастает. Это они и рвутся «расстреливать нас из ядерного оружия, чтоб и выжженного поля не осталось», они и голосуют – «Я настроен на умирание».
    Сколько сейчас таких? Судя по моим опросам – около 10%, и ещё процентов 20 их более пассивных сторонников, которые будут спокойно или одобрительно смотреть, как спиливают кресты, оскверняют церкви, как мы умираем.
    Злобные Могильщики проявились в 2008, и вышли они с криками Ой, да мы бедныи, бедныииии!! Ой, да мы нищи, нищиииииии! И с песней про «нищенские пенсии» - тогда им было лет по 30, начало сознательного возраста, сейчас им под 40, самый активный возраст, и действительно, энергия так и прет, по опросам их около 10%, по комментам же – до 90. Создается впечатление, что все, ну просто все, ну до единого – так они и вовлекают в свою воронку тех, кому хочется казаться умными.
    Будет ли третье поколение? Я думаю, да. Каким оно будет – зависит от нас. Дело в том, что до сих пор они не встречали отпора, пассионарность была мала, а гармоники не могли ничего противопоставить. Но в 80-е был подъем, слабый и кратковременный, но был ( кстати, он «совпал» с подъемом рождаемости). Это были рожденные в 50-е – начале 60-ых. Сейчас идет поколение их внуков, и возможен снова подъем. Да и мы видим, как на их злобу и иронизирование начинают отвечать, патриотизм уже не считается «прибежищем негодяев». Если пассионарности будет недостаточно, что выработать Идею, или хоть ответ, то возможна эскалация, от Злобных Могильщиков, которые хоронили нас все-таки теоретически( Иронизаторы старались загнать нас в гроб своим иронизированием, эти же – властными приказами, как нам надлежит рыть себе могилу) – к каким-нибудь Карателям, которые попытаются сделать это практически. Такие уже появляются, в виде русских ваххабитов.
    Если у нас достанет пассионарности, чтоб себя отстоять, то третье поколение всего, преобразится в Нудных Бурчал, которые лают и лают, пока караван идет.
    Наша ситуация сейчас очень интересна, так как одновременно появляется поколение внуков 50-ников, где может , очень может быть некая пассионарность, и мы находимся в самый разгар второго , очень мощного поколения субпассионариев, под их тягчайшим информационным давлением.
    Как же их распознавать?
    Можно попытаться по приметам.
    Примета первая:
    Первое поколение можно распознать по легкой иронической усмешке, которая не сходит с их лица – уже 30 лет.
    Второе поколение: по отношению к Крыму: их корежит, лица их искажаются отвращением, изо рта сыплются проклятия и злобные предзнаменования.
    Вообще, такую реакцию вызывает у них любая наша победа. Например, некогда уважаемый мною Калашников несколько лет злобно хаял Олимпиаду и предсказывал нам позор и беды – Олимпиада прошла триумфально. Ну, признай свою ошибку, сделай выводы – нет, он не может, он уже стал Злобным Могильщиком – теперь он хает ЧМ по футболу 2018.
    Примете вторая: для Иронизаторов характерны слова «эта страна», для второго поколения – «такая страна». («В такой стране я рожать не буду»).
    Зачем нам их распознавать? Дело в том, что субпассионарии склонны не размножаться и умирать бездетными. Гумилев писал, что они «стекают с тела нации, как мутная вода». Но так как Злобные Могильщики хотят и нас за собой утащить, они будут в опросах кричать – нет, вопить – что без пенсий они детей не заведут!!!! Ни одного!!!!! ( на самом деле, они и так не собирались) Они копить будут!!! Наиболее хитрые и циничные будут кричать о своей духовности, которая не позволит им заводить детей ради пенсий. К этому надо быть готовыми. Они будут кричать, что если создать им условия, то они БЫ завели и 3 детей. Но надо понимать, что НИКАКИЕ условия не окажутся для них достаточно хороши.
    Типичный такой субпассионарий – образован, холост или в гражданском браке, детей нет, деньги есть, часто интеллектуал, вернее, таковым себя считает, это – типичная публика РБК, они следят за котировками, играют на биржах, приобретают недвижимость, занимаются IT, недвижимостью, флористикой или журналистикой.
    Надо быть готовым к тому, что таких окажется процентов 10 плюс ещё 20 их подпевал, которым очень хочется казаться умными.
    Но – субпассионарии преходящи, они уйдут, не оставив потомства, и следующее поколение будет уже другим. Это никакое не новое поколение, за которым будущее, они не вечны, наоборот – это «человеческий мусор» ( выражение Гумилева), последствия войны. Это надо учитывать при проведении опросов, таких следует выделять в отдельную группу. Распознать их можно, задавая контрольные вопросы, например: «Бездетность – признак ума», «Вы, русские, и должны умереть, освободив место молодым нациям», «Ваше вымирание – закон природы», «В мире слишком много людей» и прочее.

    Спонсируемый контент

    Re: о пенсиях и демографии

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Вт Мар 28 2017, 00:25