ФОРУМ

Для читателей "Демоскопа Weekly" и всех, кто интересуется демографией


    Перепись 2010+3

    Sel
    Sel

    Сообщения : 160
    Дата регистрации : 2009-09-03

    Перепись 2010+3 Empty Перепись 2010+3

    Сообщение автор Sel в Пт Сен 18 2009, 16:41

    И так, зам. главы Росстата Александр Суринов в эфире "Вестей" заявил, что перепись населения будет перенесена на 2013 год. Причина банальна - нет средств. Будем надеяться, что сэкономленным 16 миллиардам рублей (выделено 18, из них 2 млрд уже освоено) каким-то неведомым образом найдется лучшее применение.


    Последний раз редактировалось: Sel (Чт Дек 17 2009, 21:37), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Роман

    Сообщения : 22
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Перепись 2010+3 Empty Re: Перепись 2010+3

    Сообщение автор Роман в Вт Сен 22 2009, 05:54

    На мой взгляд, истинная причина переноса сроков переписи зарыта глубоко. Для достижения тайной цели даже имидж страны в мировом масштабе ничто! Интересно, сколько стран в мире перенесли сроки переписи раунда 2010 г. из-за экономического и финансового кризиса?
    Sel
    Sel

    Сообщения : 160
    Дата регистрации : 2009-09-03

    Перепись 2010+3 Empty Re: Перепись 2010+3

    Сообщение автор Sel в Ср Сен 23 2009, 17:32

    Действительно, переносятся перепись из-за экономии или по нежеланию получить плохие цифры накануне выборов - большой вопрос. Но для нашей страны проблемы со сроками проведения переписей вообще не новы, так что нечему удивляться и в этот раз.
    avatar
    Пётр

    Сообщения : 31
    Дата регистрации : 2009-02-11
    Откуда : Петербург

    Перепись 2010+3 Empty Re: Перепись 2010+3

    Сообщение автор Пётр в Пт Сен 25 2009, 12:13

    Да, вот забавно будет, если окажется, что сотни тысяч сертификатов на материнский капитал выданы, а детей на самом деле не появилось! Да, лучше после выборов... Very Happy
    Ka+ya
    Ka+ya

    Сообщения : 7
    Дата регистрации : 2009-09-27
    Откуда : Москва

    Перепись 2010+3 Empty Re: Перепись 2010+3

    Сообщение автор Ka+ya в Вт Ноя 03 2009, 08:10

    Как вам эта новость? http://www.rian.ru/society/20091030/191337787.html
    avatar
    Роман

    Сообщения : 22
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Перепись 2010+3 Empty Re: Перепись 2010+3

    Сообщение автор Роман в Вт Ноя 03 2009, 08:37

    Молодцы статистики!!! Вообще то никакого официального решения о переносе переписи не было. Статистики (устами Суринова) лишь говорили о подготовке такого решения по поручению Путина. Но наши СМИ любят пропускать отдельные слова и знаки припинания в своих коментариях и получается "Мальчик квадратный ковер выбивает". Из истинного было то,что Минфин не предусматривал финансирование переписи на 2010 год. Вообще-то, такие игры "Денег дам - не дам денег" без официального решения об переносе переписи говорит о чем то неприятном.
    avatar
    Рачо Стоев

    Сообщения : 88
    Дата регистрации : 2010-01-26

    Перепись 2010+3 Empty Re: Перепись 2010+3

    Сообщение автор Рачо Стоев в Чт Янв 28 2010, 09:02

    Ну зачем нам перепись если ничего хорошего она не покажет!
    Без Сталина - по сталински!
    avatar
    tykytak

    Сообщения : 3
    Дата регистрации : 2010-02-08

    Перепись 2010+3 Empty Re: Перепись 2010+3

    Сообщение автор tykytak в Чт Фев 11 2010, 13:45

    А как на счет информации о том, что результаты переписи 2002 были завышены (сфальсифицированы) государством и реальная численность населения России тогда составляла около 132 - 137 млн. человек? Если это правда, то на все эти переписи не стоит обращать какое-либо внимание...
    MayFlower
    MayFlower

    Сообщения : 148
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Перепись 2010+3 Empty Re: Перепись 2010+3

    Сообщение автор MayFlower в Чт Фев 11 2010, 20:10

    Так это очень легко проверить: взять в руки блокнотик, ручку и пойти посчитать всех самому, а то этому злобному государству уж совсем никакого доверия нет ((
    avatar
    Рачо Стоев

    Сообщения : 88
    Дата регистрации : 2010-01-26

    Перепись 2010+3 Empty Re: Перепись 2010+3

    Сообщение автор Рачо Стоев в Пт Фев 12 2010, 07:52

    Сомневаюсь в возможности подобной повсеместной фальсификации. но в Демоскопе уикли уже были материалы, что число коренных жителей Северного Кавказа завышено на миллион - число живущих по возрастам больше числа живущих того же года рождения при переписи 1989 года рождения /без возможности объяснения за счет миграции или дезассимиляции/. Объяснение, данное этому явлению нашли в регистрации жителей в двух домохозяйствах сразу - в доме старшего поколения дислокальной расширенной семьи, живущего в деревни и в доме младшего поколения, живущего в городе.
    Возникает вопрос, не существовало ли подобное явление и в других частях России, при этой или при прошлых переписях? Хотя в настоящий момент связи между поколениями намного крепче среди кавказцев, их ведь нельза вполне пренебречь и в других частях России? С другой стороны, при социализме учет населения был крепче поставлен - прописка!
    MayFlower
    MayFlower

    Сообщения : 148
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Перепись 2010+3 Empty Re: Перепись 2010+3

    Сообщение автор MayFlower в Пт Фев 12 2010, 16:44

    Понятное дело, что при проведении такой масштабной и поистине титанической работы, как проведение переписи, возникают проблемы и технические, и политические и какие угодно. Однако ничего более лучшего для составления "моментального фото" для населения нет. Опросный лист, методика проведения переписи тоже берется не с потолка, а является предметом серьезных дискуссий и споров. Кстати, по ООНовским стандартам допускается недоучет до 5%, в России этот показатель в норме.

    В СССР на основе прописки велся лишь текущий учет. А текущий учет - явление весьма и весьма специфическое. Переписи проводились так же, как и в 2002 - со слов опрашиваемых без документального подтверждения своих слов.
    avatar
    Рачо Стоев

    Сообщения : 88
    Дата регистрации : 2010-01-26

    Перепись 2010+3 Empty Re: Перепись 2010+3

    Сообщение автор Рачо Стоев в Пт Фев 12 2010, 18:21

    Дорогой Майский цветок! Я не мальчик и хорошо помню социализм. Просто прописка или прочие формы административного ограничения передвижения населения, будь то в СССР или в моей родной Болгарии ограничивали возможность двойного учета. Как, впрочем, и возможность недоучета населения.
    Никто не говорит, что переписи в России не соответствуют международным стандартам. Кстати, мы обсуждаем не недоучет, а двойной учет.
    И никто не ставит под сомнение качества переписного листка и методики проведения переписи.
    Но я просто помню, что при последней переписи населения и жилого фонда в Болгарии у меня не учли один из домиков, принадлежащих мне - благо, в нем никто не жил. Не было учтено население целого квартала из новых домов, по документам они числились необытаемыми. Многие записывались живущимы отдельно домохозяйствами в своих квартирах, а на самом деле жили вместе. Это явление при социализме было еще более распространено - в целях укрепления за семьей нескольких квартир мнгие разводились фиктивно. Обратно, в целях получения квартиры, в одну квартиру прописываются вместе и стараются зарегистрироваться при переписи многие на самом деле живущие врозь. Вот у меня в летней кухне жили вместе вдова с разведенным. Вдова числилась главой домохозяйства из 10-ти человек, прописанного в другом месте. На самом деле члены этого "домохозяйства" жили по трем адресам. Но сие домохозяйство включили в выборку НацСтатИнститута и каждые две недели она вместе со мною заполняла тетрадь о доходах и расходах этого несуществующего домохозяйства, за что получала 10 левов /немного более 5 эвро/ в месяц. Да меня самого при прежней переписи 1992 года, кажется, записали два раза - один раз со слов папы, другой раз с моих слов в моей собственной квартире!
    Не хочу никого обижать, но процессы дезорганизации после падения социализма в Болгарии и в СССР схожие, так что я не могу принять совершенство переписей ни в России, ни в Болгарии.
    avatar
    MPEG

    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2009-09-27
    Возраст : 31

    Перепись 2010+3 Empty Re: Перепись 2010+3

    Сообщение автор MPEG в Вт Фев 16 2010, 23:52

    tykytak пишет:А как на счет информации о том, что результаты переписи 2002 были завышены (сфальсифицированы) государством и реальная численность населения России тогда составляла около 132 - 137 млн. человек? Если это правда, то на все эти переписи не стоит обращать какое-либо внимание...
    Реальная численность коренного населения и будет примерно так если убрать всех мигрантов, приехавших с прошлой переписи. Может с этой цифрой и играются, кому это надо?
    avatar
    Рачо Стоев

    Сообщения : 88
    Дата регистрации : 2010-01-26

    Перепись 2010+3 Empty Re: Перепись 2010+3

    Сообщение автор Рачо Стоев в Ср Фев 17 2010, 12:54

    Возможно. А возможно кто-то где-то прочитал, что не будь миграции, население России уменьшилось бы до около 135 млн и недопонял, а все свалил на фальсификацию. Или у него были данные о рождаемости и смертности, но не о миграции, он себе посчитал сколько должно быть в 2002 году и вдруг те на - перепись обнаружила больше людей. А потом уже игра в испорченный телефон.
    avatar
    Роман

    Сообщения : 22
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Перепись 2010+3 Empty Re: Перепись 2010+3

    Сообщение автор Роман в Чт Фев 18 2010, 06:05

    Уважаемый Рачо Стоев. Прекрасно зная методологию и реальную ситуацию, сами позволяли провоцировать двойной учет населения. По моему, Вы должны были в момент переписи не допускать таких погрешностей. А теперь от Ваших рассуждений знатока какая польза? Что касается, есть или нет погрешности, то скажу, что они были, есть, и будут. Это теоретическая неизбежность. Задача перед организаторами переписи стоит в том, чтобы минимизировать такие погрешности. Но если такие знатоки своим бездействием сперва провоцируют погрешность, а потом своими действиями ставят под сомнение труд многих и многих, то какое можно им дать оценку? Только ПРОВОКАТОР. Благо количество таких людей в обществе не превышает пределы статистической погрешности – 3-5%!
    avatar
    Рачо Стоев

    Сообщения : 88
    Дата регистрации : 2010-01-26

    Перепись 2010+3 Empty Re: Перепись 2010+3

    Сообщение автор Рачо Стоев в Чт Фев 18 2010, 08:07

    Уважаемый тезка /потому что для моих русских друзей я Роман Степанович/, вы заблуждаетесь. Я не участвовал в организации переписи, потому что я антрополог и занимаюсь в основном вопросами влияния социально-демографических условий на рост и развитие детей и подростков. занимался еще и вопросами этнической антропологии. Отсюда мои познания в смежных областях. В проведении последней переписи в Болгарии я участвовал только как домовладелец при переписывании самого себя и жителей моего двора /там несколько домиков, в которых в разное время жили болгары, цыгане, евреи, турки, русские/. Так что обвинять меня в погрешностях переписи в Болгарии и тем паче в России нельзя.
    Никто не ставит под сомнение труд многих людей как в Болгарии, так и в России и то, что при каждом исследовании есть определенная погрешность. Просто выясняем причины этой погрешности по дружески. Поэтому прошу не обзывать меня ПРОВОКАТОРОМ. А последние Ваши слова: "Благо количество таких людей /провокаторов/ в обществе не превышает пределы статистической погрешности – 3-5%! это уже совершенный сталинизм. Количество так называемый кулаков в России и в Китае тоже было на уровне 3-5% всего населения. Вы что, предлагаете меня и критически мыслящих в своей стране раскулачить? Поздравляю!
    avatar
    Роман

    Сообщения : 22
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Перепись 2010+3 Empty Re: Перепись 2010+3

    Сообщение автор Роман в Чт Фев 18 2010, 09:04

    Участвуя в переписи в качестве респондента, Вы могли повлиять на то, чтобы не было погрешности в Вашем домохозяйстве. Но этого Вы не сделали, хотя знали, что так происходит. Вот в этом-то я вижу Ваше бездействие. Причины погрешностей известны науке давно. От того, что сотрясаете теперь воздух какая польза? Вы приложите свои усилия для разъяснения народу в своем домохозяйстве и дворике, что так не нельзя делать. По поводу раскулачивания, это Ваши вымыслы. Я так не говорил. Вообще то, статистическая наука не обращает внимания на погрешности. Но в Вашем случае я не смог не обратить внимание. Потому что Вы бездействовали при появлении погрешности, и пусть будет Вам стыдно. Если Вы мыслите критически, то взгляните не на следствие погрешности, а не на ее причину появления. Я тоже оценил критически Ваше бездействие. Да, очень некорректно. Ибо предыдущие Ваши посты я воспринял очень болезненно. Если бы так рассуждал простой обыватель, то его бы я простил. Но Вам простить не могу.
    avatar
    Роман

    Сообщения : 22
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Перепись 2010+3 Empty Re: Перепись 2010+3

    Сообщение автор Роман в Чт Фев 18 2010, 09:24

    Уважаемый Рачо Стоев
    Ваша фраза «Ну зачем нам перепись если ничего хорошего она не покажет!» наводит на мысли, что Вы далеки от науки. Тогда Вас можно и простить. К Вашему сведению, перепись не показывает хорошо или плохо. Она показывает как есть, включая погрешности в Вашем домохозяйстве.
    avatar
    Рачо Стоев

    Сообщения : 88
    Дата регистрации : 2010-01-26

    Перепись 2010+3 Empty Re: Перепись 2010+3

    Сообщение автор Рачо Стоев в Чт Фев 18 2010, 14:23

    Дорогой тезка!
    Я считаю, что стыдно должно быть тем, кто обзывает людей ПРОВОКАТОРАМИ, а не мне.
    Возможно я, человек с 26-летнем научным стажем и 40 публикациями человек далекий от науки. Но мне кажется, Вы далек от реальной жизни, по крайней мере социальных низов постсоциалистического общества, какими являются мои жильцы и как среди них проводятся переписи.
    А еще мне кажется, что у Вас плохо с чувством юмора, поэтому Вы так глубоко восприняли мои посты. Фразу "Ну зачем нам перепись, если она не покажет ничего хорошего!" нельзя отрывать от следующей "Без Сталина - по сталински!" - лозунг, популярный в Болгарии, и, вероятно, в СССР и России незадолго до моего рождения. Он намекает на анулируванную перепись 1937 года и на возможность перенесения переписи на несколько лет из за ожидания неприятных для кое-кого результатов, о чем писалось в постах, предшевствующих мой пост. Но если эта фраза вас задела так глубоко, может быть Вы действительно как то связаны душевно с вождем народов?
    К вашему сведению, градусник тоже не показывает, хорошо ли человеку или плохо. Он показывает его температуру как есть. Но если он покажет 40 градусов, тогда этому человеку определенно плохо.
    avatar
    Роман

    Сообщения : 22
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Перепись 2010+3 Empty Re: Перепись 2010+3

    Сообщение автор Роман в Пт Фев 19 2010, 04:40

    Уважаемый Рачо Стоев
    Вы все настойчиво уводите в сторону следствия, я пытаюсь вернут Вас на причину.
    150 лет тому назад один профессиональный статистик сказал: «И что за безвыходное положение нашей статистической деятельности! Общество во всех своих слоях не сочувствует этой деятельности: низшие слои – по не сознанию и предубеждению, а высшие – по непреодолимому скептицизму и недоверию к источникам и происхождению данных. Таким образом, одни скрывают и искажают направление, другие глумятся над попавшими на неверную дорогу и не хотят помочь выбиться из нее.» Эта цитата актуальна до сих пор. Пока общество, в том числе высшее слои тоже (я имею в виду Вас), не поменяет свое отношение к происхождению статистических данных, то будут отменять переписи, расстреливать организаторов, не будут выделять денег на официально запланированные мероприятия. В Ваших постах больше скептицизма, чем сочувствия и реальной помощи. И мне, профессионалу с 25 летним стажем, с багажом более чем 150 статистических сборников под коллективным авторством и 20 собственных публикаций, после трехмесячного (август, сентябрь, октябрь 2009 года) цейтнота и бессонных ночей абсолютно не до юмора.
    Р.S. Если Вы цитируете популярные лозунги, то надо ставить кавычки и пояснения. Мир большой, и не все знают что они популярные.
    avatar
    Рачо Стоев

    Сообщения : 88
    Дата регистрации : 2010-01-26

    Перепись 2010+3 Empty Re: Перепись 2010+3

    Сообщение автор Рачо Стоев в Пт Фев 19 2010, 07:12

    Дорогой тезка!
    Очень сожалею, что задел Вас за живое место.
    Вы затрагиваете вопрос об отчуждении низших слоев общества и интеллигенции от политического класса. Он слишком пространен, чтобы можно было выяснить его в постах, по моему.
    К высшим слоям современного болгарского общества я, к сожалению, отнести себя не могу. Вы думаете что раз у меня есть двор с домиками и жильцами я какой-то барин. Да при при переписи 2001 /я помогал счетчику заполнять опросные листки/ все они в качестве занятия указали пункт № 14 - "сбор и сдача утиля и макулатуры". В настоящий момент платит квартплату только одна старушка /всех жильцов около 25 в пяти домохозяйствах/, а когда ходили с ней оформлять социальную помощь на зиму, в социальной службе райсовета сказали:"Не может быть! Таких маленьких пенсий не бывает." В настоящий момент от четверти до половины моей зарплаты /а зарплаты у нас в академии наук скромные, я Вас уверяю/ уходит на помощь этим людям и выплачивание за них счетов за воду и электричество.
    Вы говорите о Ваших трудностях и бессоных ночах. А я Вам скажу словами Островского из "Не все коту масленица...": "Если человека в возрасте, когда он хочет по трудам своим занять нужное положение держать в унижении, то из этого ничего хорошего выйти не может" /Цитата по памяти, возможно неточная, смысл сохранен/. Я ожидай уже своего второго внука и только три года тому назад мне разрешили защитить кандидатскую /с 20-ью публикациями по теме диссертации/ , год назад дали приличный компьютер и наконец связали с Интернетом и только сейчас, после вынужденного ухода на пенсию некоторых людей, в обстановке, когда само существование болгарской академии наук поставлено на карту, появилась возможность выйти из положения мальчика на побегушках. Поэтому мой юмор горький, тезка, но у меня хоть есть чувство юмора, тезка!
    А историю и популярные лозунги разных эпох надо знать и помнить /не разделять, а помнить!/. Чтобы трагическая история 20-ого века наших стран и научной жизни и ученых в них не повторилась!
    avatar
    Рачо Стоев

    Сообщения : 88
    Дата регистрации : 2010-01-26

    Перепись 2010+3 Empty Re: Перепись 2010+3

    Сообщение автор Рачо Стоев в Пт Фев 19 2010, 07:20

    Тезка, если Вы хотите какой-то реальной помощи и считаете меня таким знатоком методики и практики проведения переписей, как Вы писали, так вот мой адрес: Рачо Стоев, Институт экспериментальной морфологии и антропологии с музеем БАН, ул. Акад.Г.Бончева бл.25, София, 1113, Болгария. Вот вам и служебный телефон: 03592-979-23-17. Свой электронный адрес, извините, я Вам не дам, не хочу, чтобы меня засыпали своими посланиями мальчишки и девочки, только-что научившиеся нажимать клявиши компьютера. Написать письмо по старинке, пойти и отправить на почте требует гораздо больше усилия и более мотивации. А бумагу можно хоть на макулатуру сдать в крайнем случае.
    avatar
    Роман

    Сообщения : 22
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Перепись 2010+3 Empty Re: Перепись 2010+3

    Сообщение автор Роман в Пт Фев 19 2010, 09:22

    Уважаемый Рачо Стоев
    По-моему, высший слой общества ни есть барин. Если Вы так думаете, то я вынужден констатировать, что мы живем и думаем в разных измерениях. Также очень сочувствую Вашим проблемам. Однако смею полагать, что проблема все-таки в Вас, а не в окружающем мире. У многих народов я встречал одну мудрую поговорку, на русском звучит «Кто хочет, тот находит средства и способы, кто не хочет – причины». Не слишком ли много у Вас причин? Может причина в Вас? И Вам очень комфортно, когда видите недостатки других! Настоятельно рекомендую не жить в прошлом (конечно, помнить надо), а жить в будущем.
    Что касается переписи и реальной помощи, Вы бы могли не только помогать переписчику, а возглавить работу большой бригады переписчиков. У нас во время переписи многие ученые берут отпуска и идут работать в переписные участки заведующими и инструкторами. Но самое главная ценность – это Ваше слово, сказанное позитивно среди населения, т.е. информационно-разъяснительная работа. Спасибо за адрес, вышлю «макулатуру».
    avatar
    Рачо Стоев

    Сообщения : 88
    Дата регистрации : 2010-01-26

    Перепись 2010+3 Empty Re: Перепись 2010+3

    Сообщение автор Рачо Стоев в Пт Фев 19 2010, 20:50

    Дорогой тезка, рад, что после холодной войны у нас наступила разрядка, а у Вас появилось чувство юмора.
    К сожалению, в сегодняшнем нашем болгарском обществе, высшим слоем является даже не барин, а "мутра", по-русски "морда".
    avatar
    Рачо Стоев

    Сообщения : 88
    Дата регистрации : 2010-01-26

    Перепись 2010+3 Empty Re: Перепись 2010+3

    Сообщение автор Рачо Стоев в Пт Фев 19 2010, 20:58

    Роман, почему Вы думаете, что я не находил способы действовать. Как, по Вашему, появилось у меня 40 публикаций?

    Спонсируемый контент

    Перепись 2010+3 Empty Re: Перепись 2010+3

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пн Дек 09 2019, 12:16