Начало коренного перелома?

Первое сообщение в теме :

Господа, могу всех поздравить, впервые на моей памяти население России за месяц не уменьшилось, а выросло! На днях росстат опубликовал данные за июнь, и получился рост численности населения на 5-6 тысяч человек. Более того, если данные экстраполировать, то и в целом 2009 год может дать прибавку тысяч на 20-50.
А вот вопрос к обсуждению: как по вашему мнению, или по вашим наблюдениям скажется кризис на всех трёх составляющих динамики - рождаемости, смертности и миграции? Впрочем, последние две составляющие уже демонстрируют, что кризис на них почти не сказался: смертность продолжает падать, а баланс международной миграции почти не меняется. Что касается подъёма рождаемости, то июньские новорожденные были запланированы ещё в сентябре прошлого года, когда кризис на себе ощутили немногие, да и премьер обещал, что кризис обойдёт Россию стороной.
Теперь появляются 2 мотива:
1) Пока работать всё равно негде, можно родить ребёнка, а там и кризис закончится.
2) Пока всё так неопределённо, лучше не рисковать, ведь потребуются немалые дополнительные расходы.
Что, по-вашему, скажется сильнее?

В рубрике "Что мы знаем о лисе?" уже была подобная тема, правда, относительно мигрантов, но тоже с точностью до человека: http://demoscope.ru/weekly/2008/0335/lisa01.php

tykytak пишет:Какой там перелом. Смотрите на счетчик населения на сайте...

Не относитесь серьёзно к счётчику населения на сайте - это всего лишь игрушка. Там периодически задаются уровни рождаемости и смертности, миграция не учитывается вообще, и он считает-считает, пока не загрузят новые данные.

Впрочем, и мои слова про коренной перелом теперь можно рассматривать как не очень удачную шутку.

Шутка - шуткой, а припоминается поговорка: "Сказка - ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок!"
А поставленные в шутке вопросы, по моему, актуальны и дискуссия - интересной.

Давайте смотреть глобально.
1.Постоянно увеличивается средний возраст матери при рождении ребенка, т.е. детей заводят все позже, что автоматически означает снижение общего числа детей.
2.Число многодетных семей снижается, т.е. однодетная семья становится все более популярна.
3.СКР (число рождений на одну женщину)в последние годы колеблется от 1,19 до 1,41. При СКР 1,3 каждое последующие поколение меньше предыдущего на 38%.

странник пишет:Давайте смотреть глобально.
1.Постоянно увеличивается средний возраст матери при рождении ребенка, т.е. детей заводят все позже, что автоматически означает снижение общего числа детей.
2.Число многодетных семей снижается, т.е. однодетная семья становится все более популярна.
3.СКР (число рождений на одну женщину)в последние годы колеблется от 1,19 до 1,41. При СКР 1,3 каждое последующие поколение меньше предыдущего на 38%.

1. средний возраст матери в свое время повышался и раньше (см. т.н. "европейский тип брачности")
2. число желаемых детей, в основном, равно двум, иногда и трем. и одна из важнейших задач политики государства и общества, способствовать реализации этих желаний. в некоторых странах это дает свои плоды (например - Франция)
3. вот только не надо путать конъюктурные процессы условного поколения с объективными в реальном. колебания СКР для условного поколения зависят от многих причин, не только демографических.

Сейчас в России происходит второй демографический переход. Т.е. рожают позже, реже и меньше. По прогнозам ведущих демографов страны к 2025 г. скр упадет до 0.8-0.9.

странник пишет:Сейчас в России происходит второй демографический переход. Т.е. рожают позже, реже и меньше. По прогнозам ведущих демографов страны к 2025 г. скр упадет до 0.8-0.9.

Можете ли Вы дать ссылку на прогнозы этих ведущих демографов?

Дело в том, что показатель TFR в 0,8-0,9 - это не то что очень низкий, а аномально низкий. Лично у меня нет уверенности в том, что ведущий (а может даже и просто профессиональный, но не ведущий) демограф в свой прогноз закладывать такие аномальности. Но хотелось бы узнать, какие гипотезы/модели закладываются.

Не претендую на истинность своих утверждений, но предполагаю, что если даже в самые тяжелые времена, в 1990-х годах TFR не опускался ниже 1,2, нет оснований предполагать, что это произойдет в будущем - уж 1го-то ребенка родит почти любая девушка, а часть - и вовсе 2х.

Насчет того, что в России, а также в ряде других стран ЦВЕ и мира происходит 2й демпереход - это бесспорно.

не знаю, кого именно имел в виду странник, но мне подобные прогнозы известны.
Вот вчера (как специально) читал статью В.Н. Архангельского и Н.В. Зверевой "Рождаемость в России: ситуация и факторы" в журнале Социальная и демографическая политика №2 за 2006 г. с.45-58. Именно такие цифры там фигурируют в качестве возможных наиболее низких границ для СКР при определенных сценариях развития. Там и про гипотезы написано. Посмотрите.

Или можете взглянуть монографию "Стратегия демографического развития России" под ред. Л.Л. Рыбаковского - М.: ЦСП, 2005. -208 с.
в первой главе об этом говорится.

В.А. Борисов, А.И. Антонов, В.М. Медков и др. не исключали подобного варианта развития событий в своих работах и выступлениях различного времени.

Не знаю, насколько вы сочтете перечисленных исследователей "ведущими" (это дело во многом субъективно), но тем не менее...

Как раз Медков считал такой прогноз самым вероятным. Антонов говорил об ослаблении потребности в детях. Он предрекал к 2025 г. полудетность, т.е. половина людей будет хотеть одного ребенка, треть ни одного, а оставшиеся-двоих, троих и т.д. Сейчас полутародетность, т.е. половина людей хотят двух детей, треть одного и т.д. Реальное кол-во детей всегда ниже желаемого.
С ними согласен и Вишневский.

Всё так, кроме последнего утверждения. А.Г., насколько я знаю, как раз до таких низов падения не предрекал (по крайней мере, считает это маловероятным) и позиция МэйФлауэра очень схожа с его прогнозами.

странник пишет:Как раз Медков считал такой прогноз самым вероятным.

Если можно, то ссылку на прогноз - очень интересно с чего бы так он решил.

Антонов говорил об ослаблении потребности в детях.

потребность в детях - хм, чисто такой полезностный подход. Спорить с этим утверждением не буду, т.к. это вечный спор экономистов с другими гуманитариями

Он предрекал к 2025 г. полудетность, т.е. половина людей будет хотеть одного ребенка, треть ни одного, а оставшиеся-двоих, троих и т.д.

Не помните, какую детность он предрекал к 2010 или к 2015?

Сейчас полутародетность, т.е. половина людей хотят двух детей, треть одного и т.д.

Хотят? Вроде как это уже рождаемость, а не установки. А установки - можно их посмотреть в обследовании РиДМиЖ

Реальное кол-во детей всегда ниже желаемого.
С ними согласен и Вишневский.

С этим тезисом, думаю, согласится любой демограф. Но число желаемых Вами было указано мягко говоря, неверно.

Да и С.В. Захаров уверждает, что репродуктивные установки у большинства населения как раз двухдетные (не одно и не трех, а именно двух!) и надо способствовать их реализации.

до 2025 скр не должен упасть ниже 1, т.к. из репродуктивного возраста не выйдет поколение середины 80-х, чей период взросления и чьё формирование репродуктивных установок не пришлось на 92-98 годы, т.е. времена неплатежей, почти всеобщих задержек зп и т.п.