ФОРУМ

Для читателей "Демоскопа Weekly" и всех, кто интересуется демографией


    Нужна ли России другая столица?

    Поделиться

    Admin
    Admin

    Сообщения : 10
    Дата регистрации : 2008-02-29
    Возраст : 66
    Откуда : Москва

    Нужна ли России другая столица?

    Сообщение автор Admin в Вт Окт 06 2009, 12:43

    avatar
    Sel

    Сообщения : 160
    Дата регистрации : 2009-09-03

    Re: Нужна ли России другая столица?

    Сообщение автор Sel в Вт Окт 06 2009, 15:52

    Наверное, получится картина такая: москвичи будут против переноса, представители регионов, в большинстве своем, за...

    MPEG

    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2009-09-27
    Возраст : 29

    Re: Нужна ли России другая столица?

    Сообщение автор MPEG в Вт Окт 06 2009, 16:09

    Столица была бы полезна где-то в центральной части страны, как, например, у Казахстана или Бразилии. Делать столицу между Питером и Москвой, как в случае с Австралией, где Канберра как раз посередине между Мельбурном и Сиднеем, было бы нерационально. Надо все-таки поднимать центральные территории, а столица даст мощный толчок развития. Хороший вопрос, ичерпала ли себя Москва, как столица, или у нее есть еще потенциал дальнейшего развития?

    тушин

    Сообщения : 7
    Дата регистрации : 2009-10-17

    Re: Нужна ли России другая столица?

    Сообщение автор тушин в Сб Окт 17 2009, 13:10

    Перенос столицы России за Урал - есть " Антибюрократическая и
    демографическая революции" !


    В России главная многовековая беда не дураки и дороги ( этого добра
    полно во многих странах) а, слабейшая коммуникативная связь между
    обществом и властью. Параллельность и непересекаемость. Построение
    современной России возможно только в результате совместного созидания
    власти и общества. А для этого надобно общее Государственное (народное)
    ДЕЛО. Не национальная идея, а именно совместное дело. Национальная же
    идея взрастет из процесса созидания.

    Россия на пороге ( а по многим параметрам за порогом) глубокого
    цивилизационного системного кризиса, он сочетает в себе экономический,
    социальный, демографический, культурологический и политический кризисы.
    И полумеры уже не сработают. Половина орет о мобилизации, половина орет
    о либерализации. И то и то по отдельности погибель. А вот перенос
    столицы позволит нам начать сочетать мобилизацию общества с
    либерализацией общества.

    Это должно быть предложение от власти, оппозиции , остатков
    интеллигенции ( элиты ) к обществу о совместном построение современного
    российского жития- бытия. Перенос столицы России за Урал, это реформа
    государства не сверху ( властью) путем администрирования. и не снизу
    народом ( революцией), - это перестройка России ВМЕСТЕ. Здесь наконец то
    смогут пересечься линии власти и общества которорые в истории России
    обычно непересекаемы по жизни.

    России нужен пассионарный толчок ( пинок), иначе нам не только не
    развить территорию России, но и не удержать. И такой "пинок", это
    перенос столицы России за Урал. Акромя политической воли, требуется
    конкурентная среда. Среда для развития не может быть статичной, ей
    необходима динамика. " Драйв новой эры налицо ", а мы ( как бы наши
    политики не харахорились) пока на обочине. Начнем процесс переноса
    столицы России, начнется формироваться среда восприимчивая к инновациям
    и формирующая на них внутренний спрос. Внутренний спрос - это постоянная
    динамика развития общества.

    Перекос по всем параметрам общественной жизни России в сторону
    Московского региона (людской потенциал, экономическое и финансовое
    развитие, культурная жизнь, общественно-политическая деятельность,
    транспортная инфраструктура... ) не позволит реализовать ни План
    Медведева, ни план Путина, ни какой иной план реформации России. Только
    выход федералов за пределы Садового кольца позволит перейти к решению
    общероссийских задач не выборочно, а единой стратегией. Естественный
    процесс изменения приоритетов развития уже идет. Есть потребность
    общества и ростки понимания у элиты. Но на, то и государство, что
    процессы не на самотеке.

    MPEG

    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2009-09-27
    Возраст : 29

    Re: Нужна ли России другая столица?

    Сообщение автор MPEG в Вт Окт 20 2009, 09:52

    Вариантов вернуть столицу в Санкт-Петербург еще не было?

    MPEG

    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2009-09-27
    Возраст : 29

    Re: Нужна ли России другая столица?

    Сообщение автор MPEG в Вт Окт 27 2009, 17:35

    Очень интересная статья в тему на ВВС:
    Казань - Третья столица, Ставрополь - столица хлебная,Нижний Новгород - столица Поволжья, Пермь - культурная и т.д. http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/10/091023_capitals_russia.shtml
    avatar
    Nailya

    Сообщения : 2
    Дата регистрации : 2009-10-29
    Откуда : Башкортостан

    Re: Нужна ли России другая столица?

    Сообщение автор Nailya в Чт Окт 29 2009, 10:58

    Варианты "против":Какова же цена вопроса?
    Скорее всего,мощное финансовое лобби проголосует "против" рублем, а также и связанная с ним власть не проведет такое решение.
    Варианты "за": средсво развития коммуникаций и связи с регионами .Еще лучше,если столица окажется за Уралом. Кроме того, это и определенный геополитический фактор: Сибирь у нас как внутренняя заграница, с этим надо что-то делать.
    Другое дело,что такой метод решения вопроса - вопиющий пример волюнтаризма. Smile
    avatar
    Sel

    Сообщения : 160
    Дата регистрации : 2009-09-03

    Re: Нужна ли России другая столица?

    Сообщение автор Sel в Пн Ноя 02 2009, 15:38

    К переносу своей столицы начал приступать Иран. По сообщениям ряда СМИ, причиной станет опасность землетрясений, которые могут разрушить город. Тегеран - крупнейший город Ирана и один из крупнейших городов Азии, население его агломерации превышает 12 млн. жителей.

    тушин

    Сообщения : 7
    Дата регистрации : 2009-10-17

    Re: Нужна ли России другая столица?

    Сообщение автор тушин в Ср Ноя 04 2009, 13:15

    Вопрос:
    Артур Тушин | Тема 30/10/2009 09:19
    Уважаемый Борис Вячаславович ! Медведев Д.А., Путин В.В. с командой должны ( обязаны) решиться на "шоковую терапию" бюрократической машины ?? Перенос столицы России за Урал - есть " Антибюрократическая и Демографическая революции" ??

    Ответ :

    Борис Грызлов | Сообщение 30/10/2009 10:25

    Я думаю, не нам менять то, что сложилось в ходе исторического процесса. Возможно, следующие поколения из других соображений пойдут на это. Поживем – увидим.


    http://togeth.er.ru/1233394333/comand/theme.shtml?3166/240303
    avatar
    Sel

    Сообщения : 160
    Дата регистрации : 2009-09-03

    Re: Нужна ли России другая столица?

    Сообщение автор Sel в Ср Ноя 04 2009, 13:27

    Мог бы ответить еще "лаконичнее": нет

    Спасибо за интересный пост ))

    Валентина

    Сообщения : 3
    Дата регистрации : 2009-11-04

    Re: Нужна ли России другая столица?

    Сообщение автор Валентина в Ср Ноя 04 2009, 13:37

    Перенести столицу необходимо на "нейтральную" территорию,и самая подходящая-это Сибирь-центр России (географический аспект).Столицу нашей Родины-г.Москву необходимо оставить,лишь как исторический признак,а политический-администртивный-научный и т.д. перенести и дать новое название.
    avatar
    gnusny

    Сообщения : 79
    Дата регистрации : 2008-04-10
    Возраст : 36

    Re: Нужна ли России другая столица?

    Сообщение автор gnusny в Ср Ноя 04 2009, 19:14

    Я считаю, надо либо перенести столичные функции по городам-милионникам, или по ближайшим к Москве центрам областей.

    Дмитриев Р

    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2008-06-10
    Откуда : г. Москва

    Re: Нужна ли России другая столица?

    Сообщение автор Дмитриев Р в Ср Ноя 04 2009, 20:21

    Хм... Вопрос довольно сложный, но интересный. Разумеется, географические факторы здесь являются определяющими. Перенос столичных функций - не думаю, что это поможет. Конституционный суд перенесли в Питер. И что? Разве появилось какое-то перераспределение полномочий между Питером и Москвой? Нет. Перенесите туда и Верховный и Арбитражный суды - ситуация останется без изменений. В стране, где отсутствует независимая и самостоятельная судебная система, перенос институтов последеней от "основы" - законодательной и исполнительной власти - только ухудшит положение. Распределение по налогии с ЮАР: Претория - Кейптаун - Блумфонтейн - также не выглядит логичной. При четко работающей системе "сдержек и противовесов" это разумеется будет выходом из положения. Но характерная для России еще с царских времен "азиатская" модель единой, верховной и всемогущей власти является существенным тормозом подобного распределения в нашей стране. В настоящее время подобное распределение функций вызовет лишь еще большее разветвление бюрократического аппарата, влекущее за собой увеличение количества чиновников. И, как следствие, увеличение количества всем известных взяток и т.п. К тому же все знают, как работает наша почта. А распределение ветвей власти с целью "поднятия" депрессивных районов (к примеру, Питер - Ростов-на-Дону - Новосибирск) вызовет увеличение сроков рассмотрения решений, обмена информацией и т.п. По электронной почте важные государственные документы конечно передаваться не могут. А неразветвленная транспортная система существенно ухудшит работу всех органов государственной власти в стране. Представьте ситуацию: вам нужно срочно передать проект бюджета на новый финансовый год из Государственной Думы, базирующейся в Ростове-на-Дону на подпись Президенту в Новосибирск. Последний решив, что нарушается Конституция, отправляет проект в Питер в Конституционный суд. Если вся власть будет сосредоточена в непосредственной близости, то у вас вся эта цепочка при хорошем раскладе будет длиться в течение недели. А при распределении ветвей власти - минимум месяц. К тому же - увеличение расходов на и без того самый дорогостоящий авиационный транспорт. А таких документов, передающихся на подпись Президенту - сотни в год!!! Ситуация, как сами видите, лишь ухудшается...

    Дмитриев Р

    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2008-06-10
    Откуда : г. Москва

    Re: Нужна ли России другая столица?

    Сообщение автор Дмитриев Р в Ср Ноя 04 2009, 20:50

    Теперь по поводу переноса собственно столицы... Видите ли, в чем тут дело, уважаемые коллеги... Вопрос несколько видоизменяется: вызовет ли наличие столицы в депрессивном районе существенное улучшение ситуации и его освоение? Здесь уже приводился пример Бразилии. В основе переноса столицы лежало прежде всего развитие отстающих от "двигателя" страны - региона Сан-Рио-Белу - районов Бразильского плоскогорья. Никакого решающего значения это не имело. Как видите, развитие штата Гояс или близких к столице районов штата Минас-Жераис не наблюдается. По прежнему именно прибрежная полоса Юго-Восточного экономического района в виде крупнейшего мегалополиса страны оттягивает на себя всё, что можно. Под флагом "давайте развивать отстающие территории", можно было перенести столицу в совсем уж захудалые Амазонас или Акри. Но это выглядело бы по меньшей мере странно. Мягко говоря. Вдаль от Главной полосы расселения - это смерти подобно. Та же ситуация и с Россией. Переносить столицу из Европейской части (ок. 25% территории и 80% населения) - ну это уже ни в какие ворота... Строить новую столицу с целью развить "всю страну" - давайте уж тогда на озре Виви в Красноярском крае. Все-таки географический центр страны. Или перенесем в центр Азии - Кызыл. Что-то говорит, нет, даже кричит нам внутри: "Это неправильно!!!" Во-первых: крайне суровые условия. Достаточно посмотреть на карту распространения многолетней мерзлоты. И представить ситуацию с Норильском. Где коммуникации проложены над землей. Или хотя бы просто посмотреть на климатические диаграммы с целью выяснить среднегодовые температуры Москвы и, скажем Новосибирска. Ну а с учетом того, что севернее нашей страны нет, ужесточение условий для жизни людей, которые поедут в новую столицу из Европейской части - губительно! К тому же весьма сомнительно, что новая столица будет напоинать Москву. Никто из нынешней Москвы просто не захочет ехать в суровую Сибирь. Основная масса городов была построена там в связи с освоением новых территорий. Сейчас осваивать уже нечего... Маленькие поселки геологов не в счет. Транспортная система также вызывает опасения. Если уж участок Транссиба не в состоянии справиться только лишь с потоками угля Кузбасса, что уж говорить об обслуживании новой сибирской Москвы. А только такой город может явить собой центральное место по отношению к обширному дополняющему району в Сибири. Маленькие города подобного просто не вынесут. Можно перечислять еще много минусов строительства новой столицы... Однако их гораздо больше, чем плюсов... Объективно...

    Дмитриев Р

    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2008-06-10
    Откуда : г. Москва

    Re: Нужна ли России другая столица?

    Сообщение автор Дмитриев Р в Ср Ноя 04 2009, 21:10

    В любом случае необходима разветвленная сеть городов с четкой иерархической соподчиненностью. Крупнейший центр - затем города меньшего размера, затем еще меньшего... Подобное наблюдается лишь в пределах Главной полосы расселения РФ. Опорный каркас расселения представлен прежде всего крупнейшими городами и транспортной сетью. Недавние события на федеральной трассе Чита-Хабаровск вызывают существенные сомнения именно в наличии и быстром развитии необходимой инфраструктуры. Все это положено в основу концепции сжатия пространства Ю.Л.Пивоварова. Здесь нельзя не согласиться с ним, что основой развития страны должна быть прежде всего Главная полоса расселения. Давайте мы наведем порядок здесь, а уж потом возьмемся за остальные территории. Главный вопрос - чего мы хотим добиться переносом столицы? Все равно картофель в бассейне Индигирки будет выращивать в десятки, если не сотни раз дороже, чем в Липецке! Так о каком же нивелировании различий в развитии регионов может идти речь? Различия на определенных территориях будут всегда. И здесь главное - планомерное развитие, а отнюдь не равномерное. Именно последнее, по мнению многих - главная цель переносастолицы. Однако если не все в порядке с головой, то зачем вкладывать основные средства в лечение, скажем, насморка? В настоящее время основная часть Северо-Востока страны - лишь запас питательных веществ для всего организма. Так зачем строить там новые города, если там, где проживает основная масса населения, и так не все в порядке?
    Резюмируя все вышесказанное, выскажу свою точку зрения. На данном этапе развития перенос столицы будет экономически неэффективен. Но это не главное. Важнее, что он будет неэффективен СОЦИАЛЬНО!!! Главное сейчас - навести порядок с государственной идеологией, ПОСКОЛЬКУ "ДУРНАЯ ГОЛОВА НОГАМ ПОКОЯ НЕ ДАЕТ"! ведь сейчас "разруха не в клозетах, А В ГОЛОВАХ"!!!

    тушин

    Сообщения : 7
    Дата регистрации : 2009-10-17

    Re: Нужна ли России другая столица?

    Сообщение автор тушин в Пт Дек 18 2009, 12:45

    Министерство юстиции РФ в новой столице - Верховный суд РФ в Казани. Министерство финансов РФ в новой столице - Центральный банк в Нижнем Новгороде. Вторую резиденцию патриарха на берегу Охотского моря. Погода тут - полгода там.


    Часть федеральных ведомств по городам и весям страны.

    тушин

    Сообщения : 7
    Дата регистрации : 2009-10-17

    Re: Нужна ли России другая столица?

    Сообщение автор тушин в Вт Дек 22 2009, 12:23

    Дерипаска предлагает перенести столицу РФ в Екатеринбург

    Известный российский бизнесмен Олег Дерипаска предложил перенести столицу России в Екатеринбург или Новосибирск. Такое заявление он сделал 20 декабря в интервью французской газете El Paίs.

    «На первом месте должна стоять ответственность и система нравственных обязательств. Никакая система наказаний не даст положительных результатов. Для этого нужно время. Невозможно победить коррупцию за один-два года. Чтобы бороться с коррупцией, надо перенести столицу в Екатеринбург или Новосибирск. Петр I был вынужден бежать из Москвы, потому что бюрократические расходы даже в его эпоху были бременем для развития»,-


    http://www.uralpolit.ru/urfo/polit/vlast/id_166971.html

    тушин

    Сообщения : 7
    Дата регистрации : 2009-10-17

    Re: Нужна ли России другая столица?

    Сообщение автор тушин в Сб Янв 09 2010, 11:23

    Нужна идея. Причём не та, вокруг которой будем спорить ещё 50 лет, а та, которую можно осуществить за ближайшие 10 лет.
    Идея комплексного "очищения", - если хотите.
    И здесь Назарбаев, - показал нам реальность.
    А ведь по началу казалось, - "зачем козе баян"??
    avatar
    Sel

    Сообщения : 160
    Дата регистрации : 2009-09-03

    Re: Нужна ли России другая столица?

    Сообщение автор Sel в Вт Янв 19 2010, 20:30

    не совсем по теме, но:

    Северный Кавказ выделен в отдельный федеральный округ. В него войдут республики Дагестан, Ингушетия, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия, Северная Осетия, Чечня и Ставропольский край. Центром федерального округа будет город Пятигорск.

    Роман

    Сообщения : 22
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Re: Нужна ли России другая столица?

    Сообщение автор Роман в Чт Фев 18 2010, 12:19

    Так как Россия огромная страна, то ей нужно много столиц. Регионы должны иметь столько самостоятельности, сколько смогут поднять. Ельцин так и хотел сделать, но ему не дали возможности до конца реализовать свои задумки. Дал самостоятельность все союзным республикам. Кто смог поднять, тот поднялся. Кто не смог, тот загнулся. А так что получается. Центр отбирает у одних, и отдает другим. А себе кладет самый жирный кусок.

    Aryback

    Сообщения : 7
    Дата регистрации : 2009-09-29

    Re: Нужна ли России другая столица?

    Сообщение автор Aryback в Вт Мар 02 2010, 19:30

    Роман пишет:Так как Россия огромная страна, то ей нужно много столиц.

    Вот-вот! С другой стороны это будет гарантией сохранения самой Федерации.

    Gtnh

    Сообщения : 5
    Дата регистрации : 2010-04-09
    Возраст : 29
    Откуда : Екатеринбург

    Re: Нужна ли России другая столица?

    Сообщение автор Gtnh в Пт Апр 09 2010, 14:54

    Прочитал "Демографическую Революцию" вишневского,там написано о докладе опубликованном в 1971, сделанным до этого за три года(стр.202)А.Я.Квашой в Варне на международной конференций.Может кто-нибудь подскажет его название?

    тушин

    Сообщения : 7
    Дата регистрации : 2009-10-17

    Re: Нужна ли России другая столица?

    Сообщение автор тушин в Пт Апр 16 2010, 10:02

    Власти в России просто полезно начинать всегда с себя. Показать пример надобно.

    "....А может быть и нам попробовать порекомендовать "мигалочникам" разок проехаться по привычному маршруту вместе с народом, как все. Или рассмотреть возможность, пусть и умозрительную, по переносу столицы в иное место: не передачи ряда столичных функций (этот процесс и так идет), а именно строительство нового города. И для оживления экономики полезно.

    Много разговоров о модернизации экономики. Позволю себе предложить несколько иной подход. Модернизировать систему отношения власть-гражданин. Перейти на новый технический уровень общения: постараться свести к минимуму необходимость людям стоять в очередях в налоговые органы и разнообразные фонды. Ведь то, что там делается - уму не постижимо. Очереди как в 80-х за колбасой. Зачем?

    И коррупционная составляющая изживается, и время рабочее не убивается на тупое ожидание, и необходимо гораздо меньшее количество людей. Перейти на инет, уйти от бумагооборота где только это возможно. Хотя бы в отношениях между государством и юр.лицами. Вопросы безопасности решаются, ведь любой носитель имеет свои плюсы и минусы, но преимущества новых технологий очевидны.
    Очевидно, что в России всегда локомотивом трансформаций и гигантских проектов выступало государство, а не бизнес. При этом так происходило и в царское время и в советское. Бизнес подтянется.

    Конечно, есть очевидные проблемы и сложные вопросы (коррупционная составляющая, трансформация механизмов конкурентной борьбы), однако начнется движение. Да и просто полезно начинать всегда с себя...."

    http://blogs.mail.ru/mail/vrs63/7ED0E26B2460F155.html?level=%31
    avatar
    MayFlower

    Сообщения : 148
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Re: Нужна ли России другая столица?

    Сообщение автор MayFlower в Пт Апр 23 2010, 16:40

    Электронное правительство для этого и пытаются ввести. Пока не получается. Почему? Ну, может действительно есть технические сложности или не все освоили компьютер. А может, нет заинтересованности что-то менять...
    avatar
    Еремин Алексей

    Сообщения : 64
    Дата регистрации : 2008-11-09
    Возраст : 33
    Откуда : Барнаул

    Re: Нужна ли России другая столица?

    Сообщение автор Еремин Алексей в Чт Май 06 2010, 18:06

    Я предлагаю мой родной Барнаул в качестве столицы РФ! Smile
    Все знают где это? Very Happy

    Спонсируемый контент

    Re: Нужна ли России другая столица?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Чт Окт 19 2017, 07:11