ФОРУМ

Для читателей "Демоскопа Weekly" и всех, кто интересуется демографией


    Национальная идея. Быть или не быть?

    Поделиться

    Опрос

    Национальная идея. Быть или не быть?

    [ 8 ]
    67% [67%] 
    [ 4 ]
    33% [33%] 

    Всего проголосовало: 12
    avatar
    Valergan

    Сообщения : 16
    Дата регистрации : 2009-09-22
    Возраст : 30
    Откуда : Уфа

    Национальная идея. Быть или не быть?

    Сообщение автор Valergan в Вс Сен 27 2009, 17:18

    Еду я в поезде. Домой. Из Москвы в Уфу. Плацкарт, люди вокруг туда-сюда снуют. В Самаре подсел новый пассажир. Парень. Оказался довольно общительным. При первой же возможности купил баночку пива у девушки, которая толкала перед собой тележку-минибар. В поезде вообще-то не позволено употреблять алкоголь кроме как в вагоне-ресторане. Но кто из нас сделает ему замечание? Пусть пьет. Видно, что устал, хочет отдохнуть и расслабиться. Собственно говоря, я не люблю знакомиться в поезде. Но ему видимо, хотелось поговорить:
    - Хочешь? У меня только одна, правда, - сказал Женя, протягивая баночку.
    - Да нет, спасибо. Я не пью, - я правда не пью. И тут же добавил, чтобы отойти сразу от темы – Домой едешь?
    - Да, с работы. Ты еще, наверно, и не куришь? Молодец… Я вот травлю себя с 8 класса, – сказал он с грустной улыбкой и ушел в тамбур…

    …Проснулся я оттого, что в вагоне поднялся жуткий шум: с верхней боковушки я наблюдал, как на Женю «накинулась» бабулечка с привычным для этого поколения причитанием о том, «какая сейчас пошла молодежь»:
    - Вот вы все пьете, курите, за поведением и речью своей нисколько не следите! Поберегли бы себя!
    Мужчины, сидевшие также на нижних полках, попросили женщину не горячиться особо, «у каждого своя жизнь и своя правда». Но Женя, кажется, не хотел так просто сдаваться и, находясь уже в легком опьянении, отвечал:
    - Нечего ругать нынешнюю молодежь! Кто нас воспитал? Вы же и воспитали! И с чего это мне, кстати, беречь себя?! Великая страна, сырьевой придаток! Было бы для чего стараться и к чему стремиться! Но ведь не к чему! Я хоть и не приверженец советской власти, но уважаю их за то, что у них была идея! Было ясно, для чего живем, куда движемся! А что сейчас? Да никому ничего не нужно! Заработал, потратил, смог выкрутиться перед лицом закона и дальше воруй. Все, считай, жизнь удалась! Что? Так должно быть, да?
    Потом возникла пауза. Я не решился вмешаться. Но про себя подумал, что слова этого парня заслуживают внимания. Я продолжал лежать на верхней полке и думал, что в стране действительно должна появиться национальная идея, к воплощению которой будет стремиться не только государство, но и все его население. В настоящее время жители страны не знают, к чему они идут, к чему идет их страна. Вообще сама мысль приходила в голову и до этого, но я не знал, насколько она востребована обществом. Около 70 лет, прожитых под знаменем коммунистической идеологии, не лучшим образом отразились на значении этого слова, и роль идеологии в стране сейчас всерьез мало кто признает.
    Однако жизнь показывает, что бесцельно проживающих свою жизнь молодых людей в настоящее время огромное количество. В детстве они хотели быть нужными родителям, многие этого получили. Будучи взрослыми, они хотят быть нужными стране, но ответного желания со стороны государства они не видят. Многие уезжают на границу (а страна борется с «утечкой мозгов», хотя сама не может талантливой молодежи ничего предложить), многие пытаются забыться в алкоголе (и все поражаются ужасающим данным статистики о душевом его потреблении). И только малая доля ищет пути совершенствования себя во имя страны, но больше ради сиюминутного получения прибыли. Если бы основная масса населения поняла, как нуждается страна в них, в их детях, как их детям нужна сильная и процветающая Россия, то положение дел могло бы кардинально измениться. А это возможно, повторюсь, при условии наличия в стране национальной идеи, единой цели. Я утопист наверно, да?
    avatar
    MayFlower

    Сообщения : 148
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Re: Национальная идея. Быть или не быть?

    Сообщение автор MayFlower в Вс Сен 27 2009, 17:30

    Очень часто приходится слышать слова о том, что "нынешняя молодежь пошла не та", не уступают места в общественном транспорте, ругаются матом и т.д. Мне кажется, есть обида молодого поколения на более старшие за то, что они не создали им тех условий, которые имеют их сверстники в развитых странах. Железного занавеса нет, тв и интернет дают представление о благосостоянии даже для тех, кому съездить за границу не по карману. И слова о том, что дескать они работали не покладая рук, днем и ночью, вызывают лишь кривую ухмылку.
    avatar
    Valergan

    Сообщения : 16
    Дата регистрации : 2009-09-22
    Возраст : 30
    Откуда : Уфа

    Re: Национальная идея. Быть или не быть?

    Сообщение автор Valergan в Вс Сен 27 2009, 17:36

    Предлагаю следующую точку зрения, отраженную в моей статье:

    Идеология как основополагающая часть социально-экономической стратегии развития страны


    У большинства граждан России слово "идеология" неизбежно ассоциируется с политикой и неизбежно подразумевает негативный подтекст, однако, необходимо уяснить, что идеология - это система идей и взглядов, через призму которых осознается и оценивается отношение человека к действительности. То есть, каких угодно идей, и каких угодно взглядов [1].

    Согласно толковому словарю русского языка Ожегова С.И. идеология – система взглядов, идей, характеризующих какую-нибудь социальную группу, класс, политическую партию, общество [2]. Будем рассматривать идеологию не в узком смысле, когда она представляет интересы определенного круга людей, а когда она становится социальным явлением и представляет интересы всего общества. Первое характерно для советского времени, ко второму необходимо стремиться в настоящее время. В связи с этим необходимо сменить отношение к самому слову. Актуальность исследования как раз в том и заключается, чтобы в гражданском обществе отрицательное отношение к понятию сменилось положительным, поскольку необходимо признать, что без идеологии невозможно развитие страны.

    Согласно Глущенко В.В., идеология (в рамках системно-управленческого подхода) - это логическая и психологическая, поведенческая основа системы политического управления [3]. Однако, идеология должна служить не только инструментом политического, но и социально-экономического, и территориального управления.

    Идеология должна рассматриваться как основополагающая часть стратегии развития территориальных и социально-экономических систем. Она является той направляющей, которая ведет через достижение определенных целей на соответствующих этапах развития этих систем к их комплексному и рациональному использованию.

    Рыбаков В.А. видит ценностный смысл государственной идеологии в следующем: во-первых, она дает представление населению о направлении движения общества и государства, о смысле государства, так как предполагает формирование общих принципов существования государства, его политики, разделяемым большинством данного общества. Для населения это может звучать как ответы на вопросы: кто мы? зачем мы? куда держим путь? Только имея ответы, может быть сформулирован конкретный образ ближайшего и отдаленного будущего - не только желаемого, но и, коль скоро это реалистический идеал, практически осуществимого. Таким образом, идеология становится движущей силой общественного развития, выступает как инструмент политической мобилизации общества. В этом ее ключевой прикладной аспект.

    Во-вторых, государственная идеология связана с легальностью власти. Идеи, находящие поддержку у населения повышают ее легитимность и легитимацию, усиливают государственную власть и, соответственно, увеличивают эффективность общественных и государственных преобразований. Поэтому государство не было бы государством, если бы не владело той или иной пропагандистской машиной, тем или иным орудием воздействия на массы и массовое сознание для укрепления выбранной им идеологии. Идеология - это мощное объединяющее средство, без которого любое государство разваливается, теряет свою монолитность, поэтому никакое государство не может быть неидеологическим длительный период.

    В-третьих, идеология нужна не только государству, но и населению. Идеология не просто совокупность определенных идей. Это система воззрений на мир, общество и человека, государство и человека, система, определяющая ту или иную ценностную ориентацию и линию поведения. Ее отсутствие ведет к утрате координат, позволяющих человеку ориентироваться в обществе, и, как следствие, социальная реальность для некоторых оказывается лишенной смысла, а будущее выглядит неопределенно [4].

    В настоящее время общество, не располагающее информацией о стратегии развития государства в целом, его планомерных этапах достижения определенных целей в конкретные временные отрезки, не может твердо рассчитывать на будущее, ставить себе в этом будущем определенную цель и направить жизнь к этой цели. Все это еще более усугубляется тем фактом, что мир охватил трудный период нестабильной экономической ситуации, который лишний раз доказал несостоятельность всех основных элементов системы регулирования финансовых рынков. При этом никаких признаков скорого завершения экономического кризиса нет, таким образом, население и государство оказались в подвешенном состоянии. В случае если бы государство имело четкую стратегию развития территориальных и социально-экономических систем, таких незапланированных проблем легко можно было бы избежать.

    Правительства стран мира не располагают стратегиями преодоления кризиса, вероятность их выработки (в силу недооценки кризиса и незаинтересованности в необходимых преобразованиях) до перехода кризиса в пиковую фазу крайне невелика. Согласно исследованиям Института глобализации и социальных движений, пик кризиса намечается в 2009-2010 годах [5]. Какой же должна стать стратегия развития страны? Должна ли она сводиться к удвоению ВВП, росту благосостояния граждан и борьбе с бедностью? Должна ли она подразумевать под собой преодоление экономического кризиса, решение всех проблем, которые его порождают? Сейчас, безусловно, необходимо предпринимать все шаги к его скорейшему завершению. Но решение отдельных проблем не является само по себе «сверхидеей». В этом видится лишь начало разработки новой системы управления территориальных и социально-экономических систем, которая должна иметь действительно достойную цель.

    Необходимо провести анализ социально-экономического потенциала каждого субъекта Российской Федерации: выявить слабые и сильные стороны, понизить уязвимость национального хозяйства, переориентировав его на опережающее технологическое развитие. Мы должны не только сохранить, но и многократно усилить наш интеллектуальный потенциал. Именно с интеллектом мы должны выходить на мировую сцену, а не с попытки производить у себя текстиль или электронику ушедшего поколения, как это делают многие страны "третьего мира". Целесообразнее работать на опережение, концентрируя внимание на наиболее перспективных направлениях деятельности [4]. Могут оказаться невостребованными товары и услуги, но не качественные трудовые и интеллектуальные ресурсы.

    В результате реализации данных положений Россия сможет преодолеть экономический кризис и встать на новую тропу своего развития.

    Литература

    [1] ФОНД «ИДЕОЛОГИЯ» http://www.ideologiya.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4&Itemid=5
    [2] Толковый словарь русского языка Ожегова С.И, 1996
    [3] Политология: системно-управленческий подход - М.: ИП Глущенко В.В., 2008.-160 с
    [4] В.А. Рыбаков. К вопросу о роли идеологии в современном государстве // Вестник Омского университета, 1998, Вып. 1. С. 91-93.
    [5] Кризис глобальной экономики и Россия, доклад Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений (ИГСО) http://forum.ners.ru/viewtopic.php?f=37&t=11456&sid=81cd7e470449bf9f5e9210fe476e987a&start=0

    Aryback

    Сообщения : 7
    Дата регистрации : 2009-09-29

    Re: Национальная идея. Быть или не быть?

    Сообщение автор Aryback в Вт Сен 29 2009, 18:41

    На мой взгляд, национальная идея России не нужна, потому что мы все такие разные, в нас смешалось столько кровей от разных национальностей. либералы никогда не договорятся с традиционалистами. Зачем нам национальная идея? Пусть каждый из нас живёт собственным умом. У кого есть голова на плечах, тот и будет жить.
    avatar
    manhunt

    Сообщения : 6
    Дата регистрации : 2009-09-27

    Re: Национальная идея. Быть или не быть?

    Сообщение автор manhunt в Сб Окт 03 2009, 15:55

    Национальная идея строительства суверенной рпцшной демократии? Может хватит с нас экспериментов по промыванию мозгов? Или мало миллионов жертв прошлых идей по разжиганию пожара мировой революции а затем строительства -измов в отдельно взятой стране? Если и нужна идея то отделенная от государства и достижимая не неимоверными усилиями и без утопий.
    avatar
    Sel

    Сообщения : 159
    Дата регистрации : 2009-09-03

    Re: Национальная идея. Быть или не быть?

    Сообщение автор Sel в Вт Окт 06 2009, 16:54

    manhunt пишет:Национальная идея строительства суверенной рпцшной демократии? Может хватит с нас экспериментов по промыванию мозгов? Или мало миллионов жертв прошлых идей по разжиганию пожара мировой революции а затем строительства -измов в отдельно взятой стране? Если и нужна идея то отделенная от государства и достижимая не неимоверными усилиями и без утопий.
    Ну почему же сразу кидаться в крайности? Не думаете ли вы, что идеологический вакуум поопаснее будет?

    Axmed

    Сообщения : 5
    Дата регистрации : 2009-03-11
    Возраст : 30
    Откуда : Parij

    Re: Национальная идея. Быть или не быть?

    Сообщение автор Axmed в Чт Окт 22 2009, 15:07

    ya dumayu kajdiy strana doljen imeet nationalnaya ideeya ili odin ideya mejdu natsiyami kotoriy daleko ot natsizma ili rasizma
    Chelovek vsegda nujdaetsya veru, on nujdaetsya vsegda doveriya za budeshego, kak religiya
    V nashey dni religiya ne takoy katalizator deverii kak ranshe po etomu nado podumat chto to novoe

    MPEG

    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2009-09-27
    Возраст : 29

    Re: Национальная идея. Быть или не быть?

    Сообщение автор MPEG в Чт Окт 22 2009, 19:21

    Axmed пишет:ya dumayu kajdiy strana doljen imeet nationalnaya ideeya ili odin ideya mejdu natsiyami kotoriy daleko ot natsizma ili rasizma
    Chelovek vsegda nujdaetsya veru, on nujdaetsya vsegda doveriya za budeshego, kak religiya
    V nashey dni religiya ne takoy katalizator deverii kak ranshe po etomu nado podumat chto to novoe
    Золотые слова... Только возможна ли национальная идея без национализма, переходящего в нацизм?

    Пётр

    Сообщения : 31
    Дата регистрации : 2009-02-11
    Откуда : Петербург

    Re: Национальная идея. Быть или не быть?

    Сообщение автор Пётр в Чт Ноя 05 2009, 10:11

    MPEG пишет:возможна ли национальная идея без национализма, переходящего в нацизм?

    Мы имеем дело с трудностями перевода. Английское nation - это страна, население страны. Английский эквивалент русского "национальный" - ethnic, этнический. Поэтому понятие national idea переводить на русский как "национальная идея" некорректно. Для этого понятия нужен другой термин. Тогда и получится идея, объединяющая страну, а не разобщающая.
    avatar
    Valergan

    Сообщения : 16
    Дата регистрации : 2009-09-22
    Возраст : 30
    Откуда : Уфа

    Re: Национальная идея. Быть или не быть?

    Сообщение автор Valergan в Пн Янв 25 2010, 12:26

    идея, объединяющая страну, а не разобщающая.
    да, вот я о том же)

    странник

    Сообщения : 81
    Дата регистрации : 2010-02-02

    Re: Национальная идея. Быть или не быть?

    Сообщение автор странник в Вт Фев 02 2010, 03:14

    Люди в России не нужны вообще. А если они не нужны сечас, то что будет с их детьми? Через 20-30 лет жизнь станет только хуже. Зачем тогда вообще рожать?

    Егор

    Сообщения : 1
    Дата регистрации : 2010-04-24

    Re: Национальная идея. Быть или не быть?

    Сообщение автор Егор в Сб Апр 24 2010, 09:33

    Национальная идея нужна. Без нее нация вообще не может сущестовать. У нас претензии на статус великой державы, поэтому и идея должна быть соответствующей. Проблема только в том, что нашим семидесяти процентам топливно-энергетического комплекса в структуре экономики не нужно ничерта - ни идеи, ни повышения рождаемости, ни устранения коррупции, ни борьбы с пьянством и проч.
    avatar
    MayFlower

    Сообщения : 148
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Re: Национальная идея. Быть или не быть?

    Сообщение автор MayFlower в Сб Апр 24 2010, 15:24

    Претензии на статус великой державы - это хорошо или плохо?
    avatar
    Еремин Алексей

    Сообщения : 64
    Дата регистрации : 2008-11-09
    Возраст : 33
    Откуда : Барнаул

    Re: Национальная идея. Быть или не быть?

    Сообщение автор Еремин Алексей в Чт Май 06 2010, 18:09

    Для кого как.
    Я считаю, что для нашей Родины либо величие, либо небытие.

    Kantandr

    Сообщения : 19
    Дата регистрации : 2010-05-18

    Re: Национальная идея. Быть или не быть?

    Сообщение автор Kantandr в Вт Май 18 2010, 12:32

    Вот тут уже начинаются точки расхождений. У меня лично нет претензий на статус великой державы. Я бы хотел жить как в Швейцарии, но проживать в России. Скажите так может быть?
    Как сказал Солженицин, "Россия проиграла 20 век" - полностью согласен.

    Kantandr

    Сообщения : 19
    Дата регистрации : 2010-05-18

    Re: Национальная идея. Быть или не быть?

    Сообщение автор Kantandr в Вт Май 18 2010, 12:59

    Кстати, добавлю.
    Ошибка Царской России в том, что она не смогла выполнить свою миссию (отсутсвие общей идеи), как говорили "верхи не могут, а низы не хотят".
    Ошибка коммунистической России - изначально это был бандитский захват страны, идеология была тупиковая, что привело к развалу коммунистической России. Здесь была подорвана генетика России.
    Ошибка новой России в том, что нету собственно идеи. Здесь Россия предстаётся жертвой своих блуждений. Русский дух подорван, страна покоцанная физически и морально. Это как мужик после большой пьянки, отрезвев он понимает, что там не хватает части тела, сям, он похмеляется, но в нормальное русло прийти никак не может.
    Какая должна быть Россия, никто толком не может сказать, коммунисты хотят обратно в совок, либералы хотят, наоборот подальше, а большая часть голосует за Путина, потому что, вроде как нормальный мужик.
    А идея должна давать ответ всем и коммунистам и либералам и центристам. И христианам и мусульманам. Это очень сложно, но надо работать в этом русле. Что бы произошло единение народа, примерение.
    Иначе может снова прийти какие-нибудь "коммунисты" со своей идеей далёкой от идей народа, потом заставить силой верить в эту идею, и затем снова благополучно всё развалить.

    странник

    Сообщения : 81
    Дата регистрации : 2010-02-02

    Re: Национальная идея. Быть или не быть?

    Сообщение автор странник в Пт Май 21 2010, 00:14

    А почему никто не вспоминает идею Солженицына "Сбережение народа"? Россия для людей, для их счастья и т.п.-идеальная идея. Или нам надо обязательно всех перегонять, всех побеждать,создавать державу до окраин галактики и придумывать оригинальный инопланетянтский путь?
    ВСЕ проблемы России из-за наплевательского отношения к людям. Это было и в царской России, и в советской, и в капиталистической. А без людей ничего не будет, если система человеконенавистническая, то она рано или поздно развалится.
    avatar
    Еремин Алексей

    Сообщения : 64
    Дата регистрации : 2008-11-09
    Возраст : 33
    Откуда : Барнаул

    Re: Национальная идея. Быть или не быть?

    Сообщение автор Еремин Алексей в Пт Май 21 2010, 06:54

    С тем, что "все должно быть для людей и все должны быть счастливы" никто практически никогда и не спорит, за исключением незначительного количества радикалов.
    Проблема в том, что разные группы людей в разном видят ХОРОШЕЕ и ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СЧАСТЬЕ.
    Как Вы его себе представляете? Какой должна быть страна, все жизненное обустройство в России для того, чтоб люди были счастливы?
    В ответе на этот вопрос и заключается ваша позиция. Ответов может быть очень много. Как будем решать какой правильный?

    странник

    Сообщения : 81
    Дата регистрации : 2010-02-02

    Re: Национальная идея. Быть или не быть?

    Сообщение автор странник в Сб Май 22 2010, 00:47

    Постараюсь объяснить свою позицию. Я предпочитаю Россию, как Японию - зависимую от Америки, но богатую и процветающую. Вы видимо, предпочитаете Россию, как северную Корею - нищую, но могучую.
    avatar
    MayFlower

    Сообщения : 148
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Re: Национальная идея. Быть или не быть?

    Сообщение автор MayFlower в Сб Май 22 2010, 14:25

    Нищая но гордая КНДР еще как зависима от гуманитарной помощи от той же Америки и не менее им ненавистных Японии и Южной Кореи, вот и набивает себе цену из последних сил. Зато их все боятся...
    avatar
    Еремин Алексей

    Сообщения : 64
    Дата регистрации : 2008-11-09
    Возраст : 33
    Откуда : Барнаул

    Re: Национальная идея. Быть или не быть?

    Сообщение автор Еремин Алексей в Вс Май 23 2010, 16:15

    Вам нужно богатство и процветание, как это проистекает из ваших слов.
    Вопрос: зачем вам тогда Россия? Ну из России выезд и в Швейцарию (Японию, и т.д.) въезд вроде не запрещен?

    Из каким моих слов вы вывели, что мне нужна "нищая и могучая" Россия? Я всего-навсего указал на то, что "Россия для людей, для их счастья" - это вовсе не идеальная идея, а предельно абстрактная и гипертеоретическая идея.
    Ярлыками мыслите, странник.
    avatar
    Sel

    Сообщения : 159
    Дата регистрации : 2009-09-03

    Re: Национальная идея. Быть или не быть?

    Сообщение автор Sel в Вс Май 23 2010, 17:12

    КНДР уже столько раз отказывался от гуманитарной помощи. Может, в связи с последними событиями вокруг затонувшего от, возможно, их торпеды, южнокорейского суда, все-таки откажутся от помощи раз и навсегда?

    Как раз въезд именно в Японию и Швейцарию весьма и весьма затруднителен, если только не как турист "просто посмотреть" Smile
    avatar
    Еремин Алексей

    Сообщения : 64
    Дата регистрации : 2008-11-09
    Возраст : 33
    Откуда : Барнаул

    Re: Национальная идея. Быть или не быть?

    Сообщение автор Еремин Алексей в Пн Май 24 2010, 13:46

    Не запрещен, а значит - стоит постараться! Ведь там так хорошо!
    avatar
    MayFlower

    Сообщения : 148
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Re: Национальная идея. Быть или не быть?

    Сообщение автор MayFlower в Пн Май 24 2010, 19:33

    Многие успешные люди так и живут - на несколько стран. Включая "высшее партийное руководство".

    странник

    Сообщения : 81
    Дата регистрации : 2010-02-02

    Re: Национальная идея. Быть или не быть?

    Сообщение автор странник в Вт Июн 01 2010, 01:25

    Еремин Алексей, ответьте на конкретный вопрос: вы считаете разумным борьбу с США за мировое господство, когда Китай тихой сапой заселяет Россию? Вы будете создавать новую Россию в Венесуэле или Сирии?
    Может вы меня сразу во враги народа запишите? Непратриотизм - как-то банально.
    Насчет возрождения державности. В настоящее время это потребует таких расходов, что Россия их просто не выдержит.
    Посмотрите, как США стала великой державой. Сначала добилась экономического господства, а только потом на основе сильной экономики - военного. Если сразу увеличивать военные расходы, то мы угробим экономику. Но ждать с державностью вы не хотите. Вы готовы всем пожертвовать ради этой идеи.

    Спонсируемый контент

    Re: Национальная идея. Быть или не быть?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Вс Авг 20 2017, 04:07