ФОРУМ

Для читателей "Демоскопа Weekly" и всех, кто интересуется демографией


    Кого привлечет в Россию упрощение процедуры получения гражданства для соотечественников

    Поделиться

    Jeck

    Сообщения : 4
    Дата регистрации : 2008-02-29

    Кого привлечет в Россию упрощение процедуры получения гражданства для соотечественников

    Сообщение автор Jeck в Чт Ноя 06 2008, 14:36

    Попалась мне тут статейка. Вкратце – речь идет о том, чтобы соотечественникам, которые, таки, решили приехать помочь поднимать экономику, все-таки дать гражданство. Но при условии, что они 5 лет непрерывно проживают в РФ, имеют законный источник средств к существованию и владеют русским языком.
    Далее по тексту, высказал свое мнение уважаемый депутат, видимо, специалист, в вопросах переселений: «в Россию приедут те, кто проживал в республиках бывшего СССР, не из Канады, не из Израиля». По словам парламентария, речь идет о порядка 5-6 млн. человек «без знания русского языка, без средств к существованию, не обладающих нашим менталитетом». «Какие это будут за категории населения, вы прекрасно представляете», — сказал депутат Иванов.
    Друзья, ну это же шедеврально!
    Возмущение берет, чесслово. Вот по каким пунктам:
    Во-первых , в программе по переселению соотечественников вообще нет пункта, предусматривающего получение гражданства, приехавшими на зов родины. Только регистрации по месту жительства. Вы, значит, приезжайте, работайте, но не забывайте, что вы в гостях.
    Во-вторых, того, кто приезжает в и так – трудовым мигрантов – разве привлечешь гражданством? Они, собссно, временно приезжают-то… А те, кто остаются, они неплохо живут и без гражданства, или может как-то его и так получают, и работают – есть у нас во многих городах поселки национально-приезжего типа.
    В-третьих, условия приобретения гражданства – самые что ни на есть ассимиляционно-способствующие. Даже эти «категории населения», «вы прекрасно представляете» какие, за 5 лет уже все выучат, и ценности переймут. Если будут жить безвыездно. Ну когда у нас вообще на государственном уровне хотя бы, критика будет конструктивной! Люди, как думаете?
    avatar
    Lemon Tree

    Сообщения : 25
    Дата регистрации : 2008-11-07
    Откуда : Москва

    Re: Кого привлечет в Россию упрощение процедуры получения гражданства для соотечественников

    Сообщение автор Lemon Tree в Пт Ноя 07 2008, 15:41

    "Губернатор Тамбовской области Олег Бетин намерен решить демографические проблемы региона за счет массового переселения соотечественников из государств ближнего и дальнего зарубежья. С этой целью Бетин подписал постановление «О реализации региональной программы Тамбовской области по оказанию содействия добровольному переселению соотечественников, проживающих за рубежом».

    Программа рассчитана на два года. Тамбовские власти уже начали активную пропаганду переселения в русских диаспорах Узбекистана, Украины, Молдавии. В ближайших планах областной администрации – аналогичная работа в Таджикистане, Туркмении, Армении, Азербайджане, Киргизии, Литве, Латвии, Эстонии, Германии
    ".(http://www.ruvek.ru/immigration-publication.html)

    [b]Немного странная,на мой взгляд, мера для решения демографических проблем. Думаю, кто хочет, тот в Россию возвращается и без всяких содействующих мер. Вообще непонятно как можно заставить людей массово переселяться???
    «Государство заинтересовано оказывать содействие добровольному переселению таких граждан не только из морально-патриотических, но и из экономических соображений, — заметил депутат. — Мы приобретаем специалистов среднего звена, большинство из которых — предприимчивые, образованные люди, готовые трудиться, строить свое благосостояние на Родине»(http://www.rosbalt.ru/2008/09/12/523006.html)

    Если бы Родина еще создавала условия для того, чтобы строить свое благополучие...насколько я могу судить по своей родной деревне (г.Воронеж), то там кроме торгово-развлекательных центров ничего не строится. и соотвественно все рабочие места - там же. (и предприимчивые, образованные люди, готовые трудиться" будут работать в Летуале))).А вот острая нехватка кадров наблюдается в сельском хозяйстве, но в деревню что-то ехать работать никто не хочет.
    avatar
    Lady Boss

    Сообщения : 11
    Дата регистрации : 2008-09-18
    Откуда : Москва

    Re: Кого привлечет в Россию упрощение процедуры получения гражданства для соотечественников

    Сообщение автор Lady Boss в Сб Ноя 08 2008, 10:09

    Если честно, то у меня возникает вопрос, если эти "5-6 миллионов соотечественников" приедут на Родину, то где они жить-то будут? РФ жилищный вопрос для своих граждан решить никак не может, а куда селить еще соотечественников, приехавших на зов Родины?
    Да, кстати, у абсолютного большинства компаний одним из требований к кандидатам является гражданство РФ, которое соотечественники получат только через 5 лет. а чем они тогда в течении 5 лет будут заниматься?
    Также не думаю, что соотечественники из стран бывшего ссср вдруг решат в массовом порядке вернуться в Россию. У них же в конце концов дом-семья-дети-работа. Думаю, это будут несколько тысяч человек, но явно не 5-6 миллионов, на которые рассчитывают депутаты.

    Yelo

    Сообщения : 10
    Дата регистрации : 2008-11-05

    Re: Кого привлечет в Россию упрощение процедуры получения гражданства для соотечественников

    Сообщение автор Yelo в Вс Ноя 09 2008, 12:42

    Ну вот и именно что! Как считают люди, писавшие-одобрявшие программу по переселению и региональные программы, соотечественники приедут и будут жить временно в съемной квартире/в гостинице ЗА СВОЙ СЧЕТ (!), а потом также ЗА СВОЙ СЧЕТ, возможно не некоторыми льготными условиями по ипотеке, купят себе жилье. В кризис! Это на з/п учителя, или сварщика, или водителя. Вы видели условия в программах? 5-7 тыс. з/п в Красноярском крае Неудивительно, что в страну приехало только 6 тыс. человек за прошлый год, вместо ожидаемых 50-ти. И те, небось, не от хорошей жизни. А если приедут 5-6 млн., то их физически некуда будет селить. Как всегда все делается наполовину! Поэтому они и не приедут.
    А про граждансво - это вообще песня! В программе СОВСЕМ не сказано, что участник программы получает гражданство, только «по прибытии в субъект Российской Федерации, определенный участником Государственной программы в качестве своего постоянного места жительства, он и члены его семьи получают соответствующие документы, подтверждающие законность их пребывания на территории Российской Федерации».

    azgurik

    Сообщения : 4
    Дата регистрации : 2008-11-06

    Re: Кого привлечет в Россию упрощение процедуры получения гражданства для соотечественников

    Сообщение автор azgurik в Вс Ноя 09 2008, 14:42

    "Вообще непонятно как можно заставить людей массово переселяться???"

    А была такая мера в сов.союзе - депортация называлась. А если серьезно, то насильно нельзя, но если создать систему стимулов.... А что не поедете? Да поедете, туда, где можно заработать. У нас же все едут, ну внутри страны, а то снаружи набегут.

    "А вот острая нехватка кадров наблюдается в сельском хозяйстве, но в деревню что-то ехать работать никто не хочет".

    То же самое. Система стимулов. Лучше охранником в москву, правда? Работа не пыльная, деньги ну типа короче ничего так.

    tofsla-i-vifsla

    Сообщения : 5
    Дата регистрации : 2008-11-06

    Re: Кого привлечет в Россию упрощение процедуры получения гражданства для соотечественников

    Сообщение автор tofsla-i-vifsla в Вс Ноя 09 2008, 14:52

    Да вообще, какие соотечественники?! Кризис на дворе, всех увольняют. Работать-то где они будут? У нас мигрантов столько, что уже невозможно. А пьяниц в стране сколько? А тех кто милостыню клянчит? Рабочая сила пропадает и так. Еще соотечественников не хватало. В Москве и так уже дышать нечем, везде пробки даже в метро не в часы пик. Счас кризис уже до конца шарахнет, вот увидете как все, кто приезжал из регионов работать в Москву, поедут обратно.
    avatar
    Lemon Tree

    Сообщения : 25
    Дата регистрации : 2008-11-07
    Откуда : Москва

    Re: Кого привлечет в Россию упрощение процедуры получения гражданства для соотечественников

    Сообщение автор Lemon Tree в Вс Ноя 09 2008, 15:45

    Ээээййй, товарищ tofsla-i-vifsla, Вы тут потище насчет "понаехали в Москву все тут". Одно дело, когда в Мск на незаконном основании таджикско-молдавские лица пребывают, а другое дело, когда мигранты имеют все разрешения, семью- детей-работу и вообще вполне безобидные граждане. ( и таких знаю). это, во-первых. а во-вторых, насколько я понимаю, что программа нацелена на привлечение соотечественников в регионы.( по крайней мере сайт этой программы пестрит заголовками а-ля в такую-то область за прошедший год приехало столько-то соотечественников).
    ну а на счет кризиса и безработицы. в принципе, с Вами можно согласиться. однаоко. кризис-кризисом, а жизнь-то продолжается. и кризис через определенное время пройдет. Вот тогда и можно будет программы по привлечению соотечественников разворачивать. Rolling Eyes Rolling Eyes

    tofsla-i-vifsla

    Сообщения : 5
    Дата регистрации : 2008-11-06

    Re: Кого привлечет в Россию упрощение процедуры получения гражданства для соотечественников

    Сообщение автор tofsla-i-vifsla в Вс Ноя 09 2008, 16:57

    "Ээээййй, товарищ tofsla-i-vifsla, Вы тут потище насчет "понаехали в Москву все тут". Одно дело, когда в Мск на незаконном основании таджикско-молдавские лица пребывают, а другое дело, когда мигранты имеют все разрешения, семью- детей-работу и вообще вполне безобидные граждане. ( и таких знаю)."

    (c) "Простите, погорячился". Просто о наболевшем.

    "это, во-первых. а во-вторых, насколько я понимаю, что программа нацелена на привлечение соотечественников в регионы.( по крайней мере сайт этой программы пестрит заголовками а-ля в такую-то область за прошедший год приехало столько-то соотечественников)".

    Программа эта, судя по сайту, извините, спрошной пиар. Приехали туда, область привлечет столько-то... Перевыполнили план хлеборобы Алтайского края! О людях, которые на такие условия поедут, никто не думают. Поэтому они и не едут.

    "ну а на счет кризиса и безработицы. в принципе, с Вами можно согласиться. однаоко. кризис-кризисом, а жизнь-то продолжается. и кризис через определенное время пройдет. Вот тогда и можно будет программы по привлечению соотечественников разворачивать. Rolling Eyes Rolling Eyes"

    Только их сперва надо хорошо подготовить - программы. Хоть бы провели опрос среди потенциальных возвращенцев -- что вас на родину привлечет? С жильем вопросы продумали. Ну если ты хочешь, чтоб "вполне безобидные граждане" приехали, то создай условия. alien
    avatar
    Lady Boss

    Сообщения : 11
    Дата регистрации : 2008-09-18
    Откуда : Москва

    Re: Кого привлечет в Россию упрощение процедуры получения гражданства для соотечественников

    Сообщение автор Lady Boss в Вс Ноя 09 2008, 21:14

    Н-да. У меня складывается впечатление, что для депутатов эта затея с соотечественниками - последняя возможность реализовать идею увеличения численности населения. Хотя насколько надо быть наивными, чтобы полагать, что соотечественники прямо сразу возьмут и приедут. всеми пятью - шестью миллионами.

    2azgurik:ага. думаю, депутаты в думе и сами понимают, что нужна система стимулов. только вот они не знают, как ее создать. и как создать условия для жизни. А все, что было создано - прочто недоделкино и недодумкино. программу-то создали. только если бы депутаты сами попробовали бы поставить себя на место таких соотечественников и побегать вначале со всеми документами, потом переехать в другую страну, где нет ни жилья, ни работы, то я бы посмотрела на них. lol!

    Yelo

    Сообщения : 10
    Дата регистрации : 2008-11-05

    Re: Кого привлечет в Россию упрощение процедуры получения гражданства для соотечественников

    Сообщение автор Yelo в Вт Ноя 11 2008, 13:28

    2 tofsla-i-vifsla: А вот правда интересно, что может быть фактором притяжения? (к вопросу об опросе). Скорее всего это не "куда и зачем", а "откуда и отчего". И тогда ответ на вопрос в заголовке "Кого привлечет..." возникает сам собой: привлечет тех этнических русских, кому плохо живется в таджикистанах, латвиях и прочих сссрских странах. И кто при этом обладает квалификацией, нужной в регионах. Но тогда это противоречит утверждению депутата о том, что приедет непонятно кто.
    Явно из дальнего зарубежья никто не приедет. А кстати, собственно, соотечественник, это кто в понимании законодателей?
    avatar
    Lady Boss

    Сообщения : 11
    Дата регистрации : 2008-09-18
    Откуда : Москва

    Re: Кого привлечет в Россию упрощение процедуры получения гражданства для соотечественников

    Сообщение автор Lady Boss в Ср Ноя 12 2008, 06:02

    "привлечет тех этнических русских, кому плохо живется в таджикистанах, латвиях и прочих сссрских странах" а им никто не гарантирует, что в РФ им будет житься гораздо лучше! тем более, насколько мне известно, жилья и работы им и их вторым половинкам вроде как никто не предоставляет. А ехать в никуда.... Думаю, что такой программой пользуются определенно только те, у кого в РФ есть родственники,у которых можно на какое-то время остановиться.

    "И кто при этом обладает квалификацией, нужной в регионах." Было бы неплохо, если бы регионы тогда составили списочек конкретных специалистов, которые им нужны. Тогда бы и решился их вопрос с кадрами. Конечно, в данном случае соотечественнику пришлось бы выбирать не из 80 с копейками регионов РФ, но по крайней мере у него была бы уверенность в том, что он найдет себе работу.

    Yelo

    Сообщения : 10
    Дата регистрации : 2008-11-05

    Re: Кого привлечет в Россию упрощение процедуры получения гражданства для соотечественников

    Сообщение автор Yelo в Ср Ноя 12 2008, 13:33

    Lady Boss пишет:"привлечет тех этнических русских, кому плохо живется в таджикистанах, латвиях и прочих сссрских странах" а им никто не гарантирует, что в РФ им будет житься гораздо лучше! тем более, насколько мне известно, жилья и работы им и их вторым половинкам вроде как никто не предоставляет. А ехать в никуда.... Думаю, что такой программой пользуются определенно только те, у кого в РФ есть родственники,у которых можно на какое-то время остановиться.

    "И кто при этом обладает квалификацией, нужной в регионах." Было бы неплохо, если бы регионы тогда составили списочек конкретных специалистов, которые им нужны. Тогда бы и решился их вопрос с кадрами. Конечно, в данном случае соотечественнику пришлось бы выбирать не из 80 с копейками регионов РФ, но по крайней мере у него была бы уверенность в том, что он найдет себе работу.

    Жилье не предоставляют, работу предоставляют. У регионов, которые хотят рабочей силы есть программы по привлечению соотечественников, и в них список нужных профессий и з/п. Хоть здесь есть какая-то организованность. Но з/п, правда, там такие, что жилье точно не купишь, даже по льготной ипотеке.
    А вот насчет родственников - мне кажется вы правы. По крайней мере во всем мире люди так и мигрируют - одним из центров притяжения в страну является наличие там колонии переехавших из этой же страны.

    Wellwelllwell

    Сообщения : 2
    Дата регистрации : 2008-11-14

    Re: Кого привлечет в Россию упрощение процедуры получения гражданства для соотечественников

    Сообщение автор Wellwelllwell в Чт Дек 11 2008, 01:37

    Насколько я понимаю, региональные рынки труда особо не испытывают потребности в "специалистах", но испытывают в рабочей силе, готовой на низкую оплату труда. Надо еще помнить о такой вещи, как защита национального рынка труда. Как и в случае с мигрантами, на мой взгляд, было бы несправедливо, если коренному жителю отказывают в работе в пользу вновь прибывшего соотечественника. Россия, конечно, заинтересована в привлечении этих людей, но поедут они только тогда, когда экономические условия будут привлекательными.
    avatar
    Lemon Tree

    Сообщения : 25
    Дата регистрации : 2008-11-07
    Откуда : Москва

    Re: Кого привлечет в Россию упрощение процедуры получения гражданства для соотечественников

    Сообщение автор Lemon Tree в Пт Дек 12 2008, 07:17

    С учетом того.что сами разработчики и защитники этой программы приводят среднюю цифру в 1000 мигрантов-соотечественников в год, то ни о какой массовости говорить нельзя. Хотя мадам-придумщик этойй программы вчера вещала на конференции, что по оценкам около 50000 соотечественников хотят вернуться в Россию, судя по скорости их возвращения этот процесс затянется лет так 10 как минимум. Ещще мне пнравилась фраза: "В Латинской Америке есть много староверцев,которые наверняка захотят вернуться". По-моему, бред полнейший. Если из СНГ еще люди поедут, то из Латинской Америки точно нет, ибо слишком высоки будут для них издержки по всем пунктикам.

    Спонсируемый контент

    Re: Кого привлечет в Россию упрощение процедуры получения гражданства для соотечественников

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Сб Дек 16 2017, 18:36