ФОРУМ

Для читателей "Демоскопа Weekly" и всех, кто интересуется демографией


    духовная деградация России

    Поделиться

    странник

    Сообщения : 81
    Дата регистрации : 2010-02-02

    духовная деградация России

    Сообщение автор странник в Ср Авг 11 2010, 05:29

    Предлагаю поговорить на тему: разрушение института семьи, традиционных ценностей и его влияние на демографический кризис в России.
    avatar
    gnusny

    Сообщения : 79
    Дата регистрации : 2008-04-10
    Возраст : 36

    Re: духовная деградация России

    Сообщение автор gnusny в Ср Авг 11 2010, 14:00

    самое первое условие развития демографического кризиса - отсутствие необходимости воспроизводства населения в связи с изменением трудоемкости производственных процессов в России.


    Последний раз редактировалось: gnusny (Чт Авг 26 2010, 18:46), всего редактировалось 1 раз(а)

    elena461

    Сообщения : 5
    Дата регистрации : 2010-08-24

    Re: духовная деградация России

    Сообщение автор elena461 в Вт Авг 24 2010, 05:25

    Трудоемкость здесь не при чем, за тысячилетия на планете ничего не изменилось: люди также влюбляются, рождают детей... Но тревожно за будущее наших детей. Так общество сегодня из наших девочек воспитывает не будущих матерей, любящих жен, а сплошь моделей, звезд и т.п., помотрите вокруг - наших девочек одевают как ..., в 6 лет они красят ногти вместо укачивания кукол, в 11 лет они практически сплошь с накрашенными глазами, в 14-16 тусуются с атрибутами модной взрослой жизни: алкоголь, сигареты, разврат... А из мальчиков сегодня не воспитывают вообще никого - если раньше это был воин, глава семьи, то сегодня это самец, лоботряс и прожигатель жизни.
    Начинать нужно с себя и со своей семьи, что вложите в своих детей - то получите на "выходе".
    avatar
    gnusny

    Сообщения : 79
    Дата регистрации : 2008-04-10
    Возраст : 36

    Re: духовная деградация России

    Сообщение автор gnusny в Чт Авг 26 2010, 18:42

    Трудоёмкость играет очень большую роль.
    На микроуровне - если я знаю, что мой ребенок не устроится на работу, потому что через 20-25 лет почти все будет механизировано, роботизировано, и т.п., тогда я размножаться не буду. Точно также поступит и любой другой рациональный потребитель.
    Согласен, люди влюбляются (хотя кто вам сказал, что они также, как раньше, влюбляются), но из этого вовсе не следует рождение детей.
    А насчет того, что общество не воспитывает из женщин матерей, а из мужчин - глав семей, так это потому, что кризис семьи у нас.
    Женщины хотят выйти замуж за богатых, при этом ничего не делать. А мужчины тоже хотят жениться на богатых и ничего при этом не делать, или по крайней мере, минимизировать расходы на женщин и семью.

    elena461

    Сообщения : 5
    Дата регистрации : 2010-08-24

    Re: духовная деградация России

    Сообщение автор elena461 в Пт Авг 27 2010, 15:18

    Рождение детей, их воспитание - это не только размножение, мы все-таки с вами человеки. А будущее своих детей и их трудоустройство - это забота родителей практически с самого первого года их жизни.
    avatar
    gnusny

    Сообщения : 79
    Дата регистрации : 2008-04-10
    Возраст : 36

    Re: духовная деградация России

    Сообщение автор gnusny в Пт Авг 27 2010, 18:29

    Лен, давайте от темы не уходите.
    Я вижу цепочку так:
    снижение трудоемкости производственных процессов (а также сферы услуг)- снижение потребности в работниках плюс дешевая рабочая сила (мигранты)- отсутствие острой необходимости размножаться - кризис семьи.
    Если разорвать какое-нибудь звено этой цепи, кроме последнего, тогда демографический кризис будет преодолен.
    Вопрос - а кому и для чего это нужно?
    avatar
    Sel

    Сообщения : 159
    Дата регистрации : 2009-09-03

    Re: духовная деградация России

    Сообщение автор Sel в Пт Сен 17 2010, 14:33

    Тема очень сложная и неоднозначная, и главный вопрос, на мой взгляд, состоит в том, что же происходит с семьей: ее разрушение (или деградация), или же трансформация, адаптация на все более и более изменяющиеся условия жизни. В пользу той или иной точки зрения аргументов предостаточно.

    странник

    Сообщения : 81
    Дата регистрации : 2010-02-02

    Re: духовная деградация России

    Сообщение автор странник в Пн Сен 27 2010, 08:52

    elena461 пишет:Трудоемкость здесь не при чем, за тысячилетия на планете ничего не изменилось: люди также влюбляются, рождают детей... Но тревожно за будущее наших детей. Так общество сегодня из наших девочек воспитывает не будущих матерей, любящих жен, а сплошь моделей, звезд и т.п., помотрите вокруг - наших девочек одевают как ..., в 6 лет они красят ногти вместо укачивания кукол, в 11 лет они практически сплошь с накрашенными глазами, в 14-16 тусуются с атрибутами модной взрослой жизни: алкоголь, сигареты, разврат... А из мальчиков сегодня не воспитывают вообще никого - если раньше это был воин, глава семьи, то сегодня это самец, лоботряс и прожигатель жизни.
    Начинать нужно с себя и со своей семьи, что вложите в своих детей - то получите на "выходе".
    Если вы воспитаете своих детей честными благородными то они просто не выживут в сволочном обществе В лучшем случае их воспримут как ненормальных в худшем как врагов И с обществом вы не справитесь Тут есть 3 варианта
    1Адаптироваться
    2Порывать с обществом
    2Вообще не заводить детей

    Константин

    Сообщения : 8
    Дата регистрации : 2010-08-15

    Re: духовная деградация России

    Сообщение автор Константин в Вт Фев 15 2011, 18:42

    Хотелось бы обратить Ваше внимание на то как, изменился мир. Еще сто лет назад русская семья - это на 90% крестьянская семья, это многодетная семья, в которой жило как минимум 3 поколения. Такая многодетность семьи обусловлена следующими факторами:
    - экономическими;
    - высокой детской смертностью;
    - невозможностью сделать аборт;
    - низким образовательным уровнем женщины;
    - отсутствием пенсионой системы;
    - наличием жилья для многодетных семей.

    Теперь подробнее, о экономических факторах хорошо сказал г. Гнусный и я с ним солидарен.

    О высокой детской смертности тоже все вроде бы сказано, но скажу только одно. Хорошо это или плохо, но благодаря ей русский генофонд очищался на 110%и более. Сейчас при нынешнем высоком уровнне развития медицины, здоровых детей практически нет, многие из них больны на генном уровне. С точки зрения государства это должно быть очень плохо!

    Об аборте. Обилие абортов впервую очередь говорит о духовно-нравственном оскудении народа. Борьба с Церковью за умы молодежи, разрушение христианских табу, обернулась в конечном итоге проигрышем. Убийство детей стало нормой.

    Образование женщин тоже имеет свой негатив в плане увеличения рождаемости. Дети у переученных дам стоят на посленем месте. Советское государство в погоне за работниками, эмансипировало женщину, разрушило традиционную семью. Она кроме себя не хочет слышать никого, ни мужа, ни правительство.

    Даже такое завоевание трудящихся, как пенсия, тоже вредит увеличению рождаемости.
    У современных матерей не болит голова, как она будет жить в старости, с кем из своих правильно воспитанных детей. На пенсию! Экономическая независимость стариков отдалеет их от собственных детей. Им уже не охота растить внуков. Тут дескать болит, и тут.

    Как Вы все понимаете, поднять в городе многодетную семью в массовом масштабе не реально. Значит надо вновь осваивать деревню. Вот только кто это будет делать? Как сподвигнуть молодых людей отказаться от соблазнов города?
    avatar
    MayFlower

    Сообщения : 148
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Re: духовная деградация России

    Сообщение автор MayFlower в Вт Фев 15 2011, 19:23

    Константин пишет:Хотелось бы обратить Ваше внимание на то как, изменился мир. Еще сто лет назад русская семья - это на 90% крестьянская семья, это многодетная семья, в которой жило как минимум 3 поколения. Такая многодетность семьи обусловлена следующими факторами:
    - экономическими;
    - высокой детской смертностью;
    - невозможностью сделать аборт;
    - низким образовательным уровнем женщины;
    - отсутствием пенсионой системы;
    - наличием жилья для многодетных семей.
    Было всё просто замечательно*

    Теперь подробнее, о экономических факторах хорошо сказал г. Гнусный и я с ним солидарен.

    О высокой детской смертности тоже все вроде бы сказано, но скажу только одно. Хорошо это или плохо, но благодаря ей русский генофонд очищался на 110%и более. Сейчас при нынешнем высоком уровнне развития медицины, здоровых детей практически нет, многие из них больны на генном уровне. С точки зрения государства это должно быть очень плохо!
    О, да. Современная медицина таких проблем не видит. Кстати, почему 110%, а не, к примеру, 100500? Или больше цифр на потолке нет?

    Об аборте. Обилие абортов впервую очередь говорит о духовно-нравственном оскудении народа. Борьба с Церковью за умы молодежи, разрушение христианских табу, обернулась в конечном итоге проигрышем. Убийство детей стало нормой.
    Абортов становится всё меньше и меньше. Спасибо контрацепции. А Церковь, особенно сегодня, сама с кем хочешь поборется. И ведь поборет!

    Образование женщин тоже имеет свой негатив в плане увеличения рождаемости. Дети у переученных дам стоят на посленем месте. Советское государство в погоне за работниками, эмансипировало женщину, разрушило традиционную семью. Она кроме себя не хочет слышать никого, ни мужа, ни правительство.
    Ага. Если в кране нет воды ... значит во всём виноваты женщины... Давно женщину в последний раз видели? Сами слышите кого-нибудь, кроме себя? Жену там, правительство?

    Даже такое завоевание трудящихся, как пенсия, тоже вредит увеличению рождаемости.
    У современных матерей не болит голова, как она будет жить в старости, с кем из своих правильно воспитанных детей. На пенсию! Экономическая независимость стариков отдалеет их от собственных детей. Им уже не охота растить внуков. Тут дескать болит, и тут.
    Это уже не смешно ( Что все к этой пенсии так докопались? Она и так не ахти какая в России. Вот, почитайте сюда: http://demoscope.ru/weekly/2003/0127/lisa01.php

    Как Вы все понимаете, поднять в городе многодетную семью в массовом масштабе не реально. Значит надо вновь осваивать деревню. Вот только кто это будет делать? Как сподвигнуть молодых людей отказаться от соблазнов города?
    Езжайте в деревню сами, для начала, а то развелось диванных теоретиков.
    Экономическая модернизация начинается в городе, особенно в мегаполисах. Горожанин производит валовый продукт на душу населения во много раз больше, за обоснования этого тезиса Кругман получил Нобеля в 2008 году! Города надо развивать и пригороды, городскую среду. А в деревне - капиталистические порядки, чтобы развивалась интенсивно. А для этого много народу там не нужно.

    * а может и не было

    Константин

    Сообщения : 8
    Дата регистрации : 2010-08-15

    Re: духовная деградация России

    Сообщение автор Константин в Вт Фев 15 2011, 19:51

    Уважаемая May Flower я искренне рад что язычек у Вас остер и к месту подвешен. Только Ваши реплики не по существу так сказать первая реакция. Женская солидарность. Скажу только, что так мы в мегаполисах намодернизировались, что скоро все перемрем несмотря на Нобилей.

    Red_Korsair

    Сообщения : 41
    Дата регистрации : 2011-02-15
    Откуда : Великий Новгород

    Re: духовная деградация России

    Сообщение автор Red_Korsair в Вт Фев 15 2011, 20:05

    Уважаемые форумчане!
    Я создаю новое движение - за возрождение Российской Деревни! Суть его является в консолидации всех желающих возрождать село, растить много детей и работать в поле. Это очень благородно и нужно стране. Предлагаю брать землю в сельской местности и развивать хозяйство, а результаты выкладывать в сеть, чтобы другие могли вдохновиться нашим примером. Можно сайт отдельный сделать или социальную сеть - именно так легче всего донести наши идеи до народа.
    Я заметил, что здесь много неравнодушных к проблемам современного общества людей, которые в возрождении традиций села видят будущее России. Добьемся этого вместе!
    P.S. Единственное условие: лично я могу помочь советом, поддержать морально, но в деревню уехать не могу. У меня в городе жизнь=)
    avatar
    MayFlower

    Сообщения : 148
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Re: духовная деградация России

    Сообщение автор MayFlower в Вт Фев 15 2011, 20:10

    Константин пишет:Уважаемая May Flower я искренне рад что язычек у Вас остер и к месту подвешен. Только Ваши реплики не по существу так сказать первая реакция. Женская солидарность. Скажу только, что так мы в мегаполисах намодернизировались, что скоро все перемрем несмотря на Нобилей.
    Естественно перемрём, т.к. любой кто хоть немного смыслит в демографии знает, что все мы смертны. Но конец света объявлять рано. Изменилась сама жизнь - теперь дети, грубо говоря, не "штамповка", а товар "штучный". С большим приложением усилий на воспитание, образование, социализацию и т.д. И это очень важное условия для современного общества и экономики, т.к. работник будущего не пастух или земплепашец, а белый или синий воротничок.

    http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0401/analit04.php - почитайте. Успехи в развитии обращают спад рождаемости вспять. Журнал "Nature". Кто в курсе, тот поймёт.

    Кому лень читать, в 2-х словах: чем выше уровень развития человеческого потенциала, тем ближе рождаемость к простому воспроизводству. А это значит, что в будущем в развитых странах численность населения рано или поздно стабилизируется.

    Идею "загнать всех в село" выдвигал и Пол Пот. До сих пор не могут справиться с последствиями.


    Последний раз редактировалось: MayFlower (Вт Фев 15 2011, 20:34), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    MayFlower

    Сообщения : 148
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Re: духовная деградация России

    Сообщение автор MayFlower в Вт Фев 15 2011, 20:28

    Red_Korsair пишет:Уважаемые форумчане!
    Я создаю новое движение - за возрождение Российской Деревни! Суть его является в консолидации всех желающих возрождать село, растить много детей и работать в поле. Это очень благородно и нужно стране. Предлагаю брать землю в сельской местности и развивать хозяйство, а результаты выкладывать в сеть, чтобы другие могли вдохновиться нашим примером. Можно сайт отдельный сделать или социальную сеть - именно так легче всего донести наши идеи до народа.
    Я заметил, что здесь много неравнодушных к проблемам современного общества людей, которые в возрождении традиций села видят будущее России. Добьемся этого вместе!
    P.S. Единственное условие: лично я могу помочь советом, поддержать морально, но в деревню уехать не могу. У меня в городе жизнь=)
    Это как результаты в сеть? Молоко, мясо, зерно, навоз и прочее залить в торренты? Very Happy

    Red_Korsair

    Сообщения : 41
    Дата регистрации : 2011-02-15
    Откуда : Великий Новгород

    Re: духовная деградация России

    Сообщение автор Red_Korsair в Вт Фев 15 2011, 20:37

    Ну, пока наука не научилась этого делать. Но можно же заметки писать, фотографии Smile Проще простого)
    avatar
    MayFlower

    Сообщения : 148
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Re: духовная деградация России

    Сообщение автор MayFlower в Вт Фев 15 2011, 20:54

    Фотографию на бутерброд не намажешь

    Константин

    Сообщения : 8
    Дата регистрации : 2010-08-15

    Re: духовная деградация России

    Сообщение автор Константин в Вт Фев 15 2011, 20:57

    Уважаемая г. MayFlower я с Вами соглашусь и не соглашусь.
    Вы пишите , результате так называемого развития (прогресс) дети наши превратились в штучный продукт, требующий соответствующей огранки. Да это так.
    Но что же делать с современными "варварами"(азиаты+африканцы) они вытопчут все "цивилизованные страны. Кто же остановит их. Им ведь тоже охота благ прогресса.
    Логика развития прогресса подсказывает , что не за горами следующий шаг, и дети наши из штучного превратятся в эсклюзивный продукт. Современный "цивилизованный" мир стоит на пороге открытия бессмертия. и тогда уже никто не будет нужен, ни дети наши ни "варварские". Это будут теперь бесполезные потребители ресурсов, подлежащие уничтожение. А право на зачатие будет у бессмертных высшей наградой.

    Не думаю, что для Вас и Ваших детей найдется местечко в этом мире. Как Вам такая перспектива.

    Red_Korsair

    Сообщения : 41
    Дата регистрации : 2011-02-15
    Откуда : Великий Новгород

    Re: духовная деградация России

    Сообщение автор Red_Korsair в Вт Фев 15 2011, 21:01

    Езжай в село, поучаствуй в эксперименте Smile Если интересно, конечно. Так-то никто не тянет, не в Камбодже живем, слава богам Wink
    avatar
    MayFlower

    Сообщения : 148
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Re: духовная деградация России

    Сообщение автор MayFlower в Вт Фев 15 2011, 21:20

    Константин пишет:Уважаемая г. MayFlower я с Вами соглашусь и не соглашусь.
    Вы пишите , результате так называемого развития (прогресс) дети наши превратились в штучный продукт, требующий соответствующей огранки. Да это так.
    Но что же делать с современными "варварами"(азиаты+африканцы) они вытопчут все "цивилизованные страны. Кто же остановит их. Им ведь тоже охота благ прогресса.
    Логика развития прогресса подсказывает , что не за горами следующий шаг, и дети наши из штучного превратятся в эсклюзивный продукт. Современный "цивилизованный" мир стоит на пороге открытия бессмертия. и тогда уже никто не будет нужен, ни дети наши ни "варварские". Это будут теперь бесполезные потребители ресурсов, подлежащие уничтожение. А право на зачатие будет у бессмертных высшей наградой.

    Не думаю, что для Вас и Ваших детей найдется местечко в этом мире. Как Вам такая перспектива.
    Вот, вот в чём главная демографическая проблема! Пока демпереход не завершился в странах Третьего и Четвертого мира, мы будем на осадном положении. Но если завести эту тему, то большая часть будет предлагать чуть ли не атомные бомбы на них сбросить, оттого пока не решаюсь поговорить об этом.

    Что касается бессмертия - по моему мнению, это дело весьма далёкого будущего, за 21-22 веками, пока фантастикой считается увеличить среднюю продолжительность жизни лет эдак до 100-110. А там демографическая реальность будет совсем иной. Главное - дожить до конца нынешнего века без мировых войн и катаклизмов, до завершения демперехода по всей Земле.

    Ну и немного пофантазируя - если человечество обретёт бессмертие, то уровень этих же технологий позволят ему покорить и космос. Сначала Луну и Марс, затем и дальше. А планет во Вселенной - миллиарды.

    Рачо Стоев

    Сообщения : 88
    Дата регистрации : 2010-01-26

    Re: духовная деградация России

    Сообщение автор Рачо Стоев в Чт Фев 17 2011, 17:25

    Уважаемые форумчане!
    Я создаю новое движение - за возрождение Российской Деревни! Суть его является в консолидации всех желающих возрождать село, растить много детей и работать в поле. Это очень благородно и нужно стране. Предлагаю брать землю в сельской местности и развивать хозяйство, а результаты выкладывать в сеть, чтобы другие могли вдохновиться нашим примером. Можно сайт отдельный сделать или социальную сеть - именно так легче всего донести наши идеи до народа.
    Я заметил, что здесь много неравнодушных к проблемам современного общества людей, которые в возрождении традиций села видят будущее России. Добьемся этого вместе!
    P.S. Единственное условие: лично я могу помочь советом, поддержать морально, но в деревню уехать не могу. У меня в городе жизнь=)

    Дорогой Корсар! Как мне все это похоже на реплику из старого фильма "Я жизнь отдал бы за свободу, только здоровьице не позволяет!"
    А еще анекдот советского времени, что "Я у тебя барана прошу, а ты мне совет даешь!" "Дорогой соседушка, у нас страна советов, не страна баранов!"
    Так дорогой Корсар, Страны Советов уже лет двадцать больше нет, пора бы и привыкнуть!

    Red_Korsair

    Сообщения : 41
    Дата регистрации : 2011-02-15
    Откуда : Великий Новгород

    Re: духовная деградация России

    Сообщение автор Red_Korsair в Чт Фев 17 2011, 18:21

    А что, страна советов развалилась, но люди, что родом из нее - живут Cool

    Рачо Стоев

    Сообщения : 88
    Дата регистрации : 2010-01-26

    Re: духовная деградация России

    Сообщение автор Рачо Стоев в Вт Фев 22 2011, 15:22

    Да, и после падения Римской империи еще жили и живут долгое время ромеи, урумы, румыны и арумыны /армани/ - все это означает "римляне".

    странник

    Сообщения : 81
    Дата регистрации : 2010-02-02

    Re: духовная деградация России

    Сообщение автор странник в Ср Фев 23 2011, 07:25

    Red_Korsair пишет:Уважаемые форумчане!
    Я создаю новое движение - за возрождение Российской Деревни! Суть его является в консолидации всех желающих возрождать село, растить много детей и работать в поле. Это очень благородно и нужно стране. Предлагаю брать землю в сельской местности и развивать хозяйство, а результаты выкладывать в сеть, чтобы другие могли вдохновиться нашим примером. Можно сайт отдельный сделать или социальную сеть - именно так легче всего донести наши идеи до народа.
    Я заметил, что здесь много неравнодушных к проблемам современного общества людей, которые в возрождении традиций села видят будущее России. Добьемся этого вместе!
    P.S. Единственное условие: лично я могу помочь советом, поддержать морально, но в деревню уехать не могу. У меня в городе жизнь=)
    Никуда вы не уедете, разве что виртуально. Вы наследие советской эпохи: много болтаете, но ничего не делаете.

    Red_Korsair

    Сообщения : 41
    Дата регистрации : 2011-02-15
    Откуда : Великий Новгород

    Re: духовная деградация России

    Сообщение автор Red_Korsair в Ср Фев 23 2011, 11:43

    Рачо, я имел ввиду, что не в этническом, а в психологическом отношении остались советские люди. Даже те, кто родился в середине 80-х.
    Странник, мы все - наследие советской эпохи. Оглянитесь вокруг. И да, я ж сам написал, что никуда не уеду Cool Зато Вы писали о деградации традиционной семьи и разрушении традиционных ценностей. Замечу, что именно многодетная семья на селе - и есть традиционная модель русской семьи. Вот и думайте, надо оно нам или нет. Причем, с разных точек зрения: моральной, психологической, экономической и мало ли еще каких.

    Рачо Стоев

    Сообщения : 88
    Дата регистрации : 2010-01-26

    Re: духовная деградация России

    Сообщение автор Рачо Стоев в Ср Фев 23 2011, 14:17

    Конечно, мы все отягощены прошлом.
    Мне трудно уехать из столицы, мне скоро 55, я живу на улице, на которой моя мама жила с 1943 года. Но вот мой приемный сын женился на молодой девочке /ей было 16 и пришлось получить разрешение судьи, чтобы она вступила в брак/, у них двое детей за два года, в этом ожидают третьего. И они купили /на деньги, даренные другом/ столетний домик в глухом селе и переехали там. Ну вот и исполнение Вашего идеала, которое, я, кстати, полностью одобряю.

    Спонсируемый контент

    Re: духовная деградация России

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Вс Авг 20 2017, 04:08