ФОРУМ

Для читателей "Демоскопа Weekly" и всех, кто интересуется демографией


    Неблагоприятные демографические тенденции удалось переломить!

    Поделиться
    avatar
    Еремин Алексей

    Сообщения : 64
    Дата регистрации : 2008-11-09
    Возраст : 33
    Откуда : Барнаул

    Неблагоприятные демографические тенденции удалось переломить!

    Сообщение автор Еремин Алексей в Чт Июн 03 2010, 05:23

    Это не я придумал! Это наш Президент так сказал, или точнее журналисты так передали:
    http://www.vesti.ru/doc.html?id=365189

    А если серьезно:
    как вы полагаете, каким образом стоит относиться к подобным многочисленным высказываниям федеральных и региональных властей? Наши алтайские, например, власти да и СМИ постоянно подобные необдуманные высказывания совершают.

    и еще вопрос:
    известно, что в 2000-е легко было делать вид, что под воздействием государственной политики "димаграфия улучшаица". а что они будут говорить и делать, когда положительная конъюнктура совсем сойдет на нет и начнет действовать на ситуацию негативно? как вы думаете?

    странник

    Сообщения : 81
    Дата регистрации : 2010-02-02

    Re: Неблагоприятные демографические тенденции удалось переломить!

    Сообщение автор странник в Сб Июн 05 2010, 01:13

    Я думаю, что власти России будут решать демографические проблемы методами Сталина, т.е. цензурой, враньем и борьбой с независимыми демографами. Раз демографы говорят о вымирании страны, значит они в этом и виноваты. Еще и обзовут агентами Америки. Так проще и привычнее для власти решать любые проблемы.
    Из реальных мер будут репрессии, т.е. запрещение абортов, принятие закона об обязательной женитьбе или замужестве в 18 лет, утверждение плана по детям, контроль гос-ва за семьей и т.п. Естественно, что это ничего не даст и вызовет ответную реакцию неприятия семьи, детей и т.п.
    avatar
    Sel

    Сообщения : 159
    Дата регистрации : 2009-09-03

    Re: Неблагоприятные демографические тенденции удалось переломить!

    Сообщение автор Sel в Вс Июн 06 2010, 11:00

    Раз по телеку сказали, значит правда! Shocked
    Хотя все это напоминает историю в Рязанской губернии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE , с гонкой за красивыми цифрами, но совершенно без раздумий о последствиях.
    avatar
    gnusny

    Сообщения : 79
    Дата регистрации : 2008-04-10
    Возраст : 36

    Re: Неблагоприятные демографические тенденции удалось переломить!

    Сообщение автор gnusny в Вс Июн 13 2010, 09:35

    Sel, самоубийства авторов программы маловероятны.
    Шаги по решению демографической проблемы (прогноз от gnusny):
    1)2012 г., после выборов президента, ввод налога на бездетность в зависимости от возраста:
    23-25 лет - 2% от дохода
    25-28 лет - 4% от дохода
    28-32 года - 7% от дохода
    32-37 лет - 11% от дохода
    37-43 года - 16% от дохода
    43-50 (для мужчин - до пенсии) лет - 22% от дохода
    2) 2017 год - отмена легальной стерилизации и ограничение случаев,когда женщина может делать аборт, до 3-4.
    3) 2020 год - фиксирование на одном уровне пособий на детей, одновременный ввод скидок по подоходному налогу для родивших\усыновивших детей:
    менее 20 лет и 1 ребенка -50%, 2 - 80%, 3 и более - 100%
    20-24 г.-45%, 75% и 95%
    25-29 л.-40%, 70% и 90%
    30-34 г.-35%, 65% и 85%
    35-39 л.-30%, 60% и 80%
    40-44 г.-25%, 55% и 75%
    45-49 л.-20%, 50% и 70%
    50-54 (для усыновителей - пожизненно) - 15%, 45% и 65%
    примечание. Родившие\усыновившие до 2020 г. скидок не получат
    4) 2025 год - упрощенный порядок получения гражданства русскоязычным с детьми, 2030 - для всех остальных.
    Репрессии проводиться до 2030 не будут.
    avatar
    Еремин Алексей

    Сообщения : 64
    Дата регистрации : 2008-11-09
    Возраст : 33
    Откуда : Барнаул

    Re: Неблагоприятные демографические тенденции удалось переломить!

    Сообщение автор Еремин Алексей в Вс Июн 13 2010, 12:38

    настораживает уверенность, с которой вы эту раскладку цифири выложили...

    вам знакомы какие-то секретные властные документы? или вы их разработчик? Question
    avatar
    gnusny

    Сообщения : 79
    Дата регистрации : 2008-04-10
    Возраст : 36

    Re: Неблагоприятные демографические тенденции удалось переломить!

    Сообщение автор gnusny в Пн Июн 14 2010, 19:46

    1) Не знакомы 2) Просто так написал
    avatar
    Sel

    Сообщения : 159
    Дата регистрации : 2009-09-03

    Re: Неблагоприятные демографические тенденции удалось переломить!

    Сообщение автор Sel в Вт Июн 15 2010, 06:55

    Да это ясно, что суицидов не будет, даже политических, это только в Японии такая мода уходить, если обещанное не выполняется. Но как и чем будут объяснять провал через несколько лет пока неясно.

    В Лисе 5 лет назад уже писали про налог на бездетность. Если кратко: проблема низкой рождаемости не в том, что развелось много бездетных, они были всегда, и их доля остается более-менее стабильной, а в том, что стало много однодетных. Так что можно подкинуть идею ввести параллельно налог на малодетность - чем больше видов налогов, тем лучше, разве не так?

    Вот тут мысли про то, можно ли путем запрета абортов повысить рождаемость:
    http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0319/gazeta010.php
    http://demoscope.ru/weekly/003/strimir07.html

    Тут мысли о том, что, может, стоит бороться с высокой смертностью, а не с абортами

    Тут мысли И. Кона о том, что с абортами можно нужно бороться не запретами, а контрацепцией. Если кто не знал, то аборты делают при нежеланной беременности, а не при любой беременности вообще.


    А вот тут - про покупных ребятишек
    avatar
    Еремин Алексей

    Сообщения : 64
    Дата регистрации : 2008-11-09
    Возраст : 33
    Откуда : Барнаул

    Re: Неблагоприятные демографические тенденции удалось переломить!

    Сообщение автор Еремин Алексей в Ср Июн 16 2010, 06:36

    как и чем будут объяснять провал через несколько лет пока неясно.

    большое спасибо, Sel, что четко сформулировали ваш ответ на поднятый в теме вопрос.

    странник

    Сообщения : 81
    Дата регистрации : 2010-02-02

    Re: Неблагоприятные демографические тенденции удалось переломить!

    Сообщение автор странник в Пн Июл 05 2010, 07:42

    Помимо налога на однодетных следуя вашей логике можно ввести налог на двухдетных - они же не обеспечивают расширенного воспроизводства! Затем ввести налог на трехдетных - они же могли завести 4 детей а завели только 3! Затем ввести налог на 4-х детных - они же могли завести 5 детей но завели только 4! По вашей логике мы далеко уйдем
    ИМХО репрессии ничего не дадут - если люди не захотят рожать их не заставишь Надо менять само отношение к человеку

    Kantandr

    Сообщения : 19
    Дата регистрации : 2010-05-18

    Re: Неблагоприятные демографические тенденции удалось переломить!

    Сообщение автор Kantandr в Пн Июл 05 2010, 11:22

    Странику:
    Если человек не хочет детей, значит с ним не всё в порядке. Это природой так заложено - размножаться. А учитывая наш век - наслаждения жизнью, многие просто клали на разведение детей. Поэтому они должны отплатиться. Если бездетный человек осознано не хочет детей, поэтому логично было бы за это заплатить в виде налога за бездетность. Помоему вполне договорные условия.

    Kantandr

    Сообщения : 19
    Дата регистрации : 2010-05-18

    Re: Неблагоприятные демографические тенденции удалось переломить!

    Сообщение автор Kantandr в Пн Июл 05 2010, 11:26

    На счет темы, чиновникам надо сделать проходной экзамен по демографии. А еще лучше создать министерство демографии, которое на официальном уровне опровергало ло бы те или иные утверждения чиновников.

    странник

    Сообщения : 81
    Дата регистрации : 2010-02-02

    Re: Неблагоприятные демографические тенденции удалось переломить!

    Сообщение автор странник в Пт Июл 09 2010, 07:37

    А почему кто-то обязан платить налог за бездетность? Кому надо - тот пусть и поднимает рождаемость
    avatar
    MayFlower

    Сообщения : 148
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Re: Неблагоприятные демографические тенденции удалось переломить!

    Сообщение автор MayFlower в Пт Июл 09 2010, 12:41

    Kantandr пишет:На счет темы, чиновникам надо сделать проходной экзамен по демографии. А еще лучше создать министерство демографии, которое на официальном уровне опровергало ло бы те или иные утверждения чиновников.
    Не помешало бы абсолютно любой законопроект подвергнуть научной экспертизе, а то получается, что госвласть сама по себе, ученые мужи - сами по себе. При этом даже президент не считает политиков с учеными степенями настоящими учеными: http://www.newsru.com/russia/08jul2010/elfuture.html
    avatar
    gnusny

    Сообщения : 79
    Дата регистрации : 2008-04-10
    Возраст : 36

    Re: Неблагоприятные демографические тенденции удалось переломить!

    Сообщение автор gnusny в Чт Июл 15 2010, 16:43

    Kantandr пишет:Странику:
    Если человек не хочет детей, значит с ним не всё в порядке. Это природой так заложено - размножаться. А учитывая наш век - наслаждения жизнью, многие просто клали на разведение детей. Поэтому они должны отплатиться. Если бездетный человек осознано не хочет детей, поэтому логично было бы за это заплатить в виде налога за бездетность. Помоему вполне договорные условия.
    Природой может это и заложено - размножаться.
    1)Но вот заложено ли природой платить налоги? (ведь производство детей - это прежде всего производство налогоплательщиков).
    2) Почему за наслаждение жизнью надо платить налоги?
    (Предположим, я люблю есть мороженое и съедаю по ведру мороженого в неделю, получая от этого полезность 100 ед. Но возможности моего желудка позволяют без вреда для здоровья съедать еще 2 ведра мороженого, одно из которых мне приносит полезность в 80 единиц, а второе - в 60 единиц. При этом мой доход позволяет мне съедать 3 ведра мороженого в неделю. Расходы, которые я могу себе позволить,допустим, 3 тысячи рублей в неделю.
    Одновременно с этим я не очень люблю детей, и считаю, что меньше 3 тыс. руб. в неделю на одного ребенка тратить нельзя. При этом я получаю от процесса воспитания ребенка всего 170 ед. полезности в неделю.
    Так вот, как рациональный потребитель, я буду тратить весь возможный доход на мороженое. И за это меня надо налогом обложить?)

    странник

    Сообщения : 81
    Дата регистрации : 2010-02-02

    Re: Неблагоприятные демографические тенденции удалось переломить!

    Сообщение автор странник в Вт Окт 05 2010, 01:56

    А природой заложено, что человек должен сидеть без работы? А природой заложено, что хорошо жить должны только олигархи и чиновники? А природой заложено, что страна должна сидеть на нефти?
    Насчет перелома. Подождем до 2011...

    Red_Korsair

    Сообщения : 41
    Дата регистрации : 2011-02-15
    Откуда : Великий Новгород

    Re: Неблагоприятные демографические тенденции удалось переломить!

    Сообщение автор Red_Korsair в Сб Фев 26 2011, 15:33

    Kantandr пишет:Странику:
    Если человек не хочет детей, значит с ним не всё в порядке. Это природой так заложено - размножаться. А учитывая наш век - наслаждения жизнью, многие просто клали на разведение детей. Поэтому они должны отплатиться. Если бездетный человек осознано не хочет детей, поэтому логично было бы за это заплатить в виде налога за бездетность. Помоему вполне договорные условия.
    В том-то и дело, что мы не в природе живем, и нам нужны нормальные условия. Впрочем, выше уже не раз про это написали.
    О тенденциях в демографической обстановке можно будет говорить только спустя время. Пока же это просто демагогия от политиков и политиканов, дабы показать всем, дескать видите, мы стараемся, работаем не покладая рук, голосуйте за нас в 2011-12 годах.

    Спонсируемый контент

    Re: Неблагоприятные демографические тенденции удалось переломить!

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Вс Июл 23 2017, 12:35