ФОРУМ

Для читателей "Демоскопа Weekly" и всех, кто интересуется демографией


    Ценность человеческой жизни

    Поделиться
    avatar
    MayFlower

    Сообщения : 148
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Ценность человеческой жизни

    Сообщение автор MayFlower в Ср Окт 07 2009, 12:31

    Очень стыдно за страну, когда BBC, смакуя поднробности, описывает очередные случаи избиения солдат http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/10/091007_russian_army_beating.shtml или прочий произвол. Неужели русские, россияне настолько не ценят друг друга, что такое случается даже в армии, где по идее дружба должна быть самой крепкой. Эти же люди в любой момент могут стать теми, кто спасет твою жизнь. А в реальности именно оттулда доносятся самые страшные симптомы того, что честь, достоинство и жизнь человека и гражданина у нас ценится из рук вон плохо.
    avatar
    Еремин Алексей

    Сообщения : 64
    Дата регистрации : 2008-11-09
    Возраст : 33
    Откуда : Барнаул

    Re: Ценность человеческой жизни

    Сообщение автор Еремин Алексей в Пн Май 24 2010, 17:01

    MayFlower, признаюсь, я очень удивлен, что тема с таким наименованием и такими важнейшими затронутыми в ней проблемами оказалась абсолютно невостребованной.
    Прочитал статью по ссылке...
    Очень неприятно, горько, страшно...
    Даже просто читать, а какое количество молодых ребят в нашей стране подвергался и подвергается ежедневно СОВЕРШЕННО БЕССМЫСЛЕННЫМ и БЕСЧЕЛОВЕЧНЫМ жестокостям и насилию? Поражают безучастие, равнодушие и жестокосердие большинства. И таких, которые говорят "Нечего ныть".
    Наше общество уже довольно сильно привыкло к насилию и зверствам. Степень разобщенности и разрушения солидарности достигла, кажется, предела или приближается к нему...

    Согласен с Вами, что
    Очень стыдно за страну
    Sad

    И что ценность человеческой жизни у нас близка к нулю. Печально чрезвычайно. И быстродейственного и гарантированного рецепта исцеления для такого общества нет!
    avatar
    MayFlower

    Сообщения : 148
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Re: Ценность человеческой жизни

    Сообщение автор MayFlower в Пн Май 24 2010, 19:22

    Честно говоря, и в Европе, который мы и любим и ненавидим одновременно, к осознанию ценности человека, если не изменяет память и познания, пришли только в эпоху Возрождения. Может, и мы придем к этому по-настоящему. Тем более нам есть чем гордиться и любить друг друга - у нас великое (хоть и местами ужасное) прошлое, у нас еще есть шанс выбиться в ранг высокоразвитых стран.
    avatar
    Еремин Алексей

    Сообщения : 64
    Дата регистрации : 2008-11-09
    Возраст : 33
    Откуда : Барнаул

    Re: Ценность человеческой жизни

    Сообщение автор Еремин Алексей в Вт Май 25 2010, 06:31

    Здесь позволю себе не согласиться.

    Не думаю, что современный западный мир в наибольшей степени ценность человеческой жизни блюдет. Противоречиво как-то все там. Некоторые тенденции уж явно не культуре жизни служат - эвтаназия, "постнатальные аборты", евгенические фишечки, ну и традиционные убийства маленьких человеков в материнских утробах.
    И на практике и даже в теоретических разговорах до абсолютного уважения и возвышения ценности человеческой жизни далековато еще. Наоборот, двинулись уже от цели (на мой взгляд).
    avatar
    MayFlower

    Сообщения : 148
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Re: Ценность человеческой жизни

    Сообщение автор MayFlower в Вт Май 25 2010, 18:24

    На Западе не идеально, на Востоке и Юге - ну, мягко говоря, не лучше, чем на Западе.
    Кстати, по абортам Европе до нас далеко, а насчет эвтаназии - некоторые страны в уважении права на свободу выбора дошли вот до такого.
    Евгеника - желательно бы знать не только аргументы противников, но и сторонников, причем очень разных и друг другу часто противоречащих. Я не сторонник евгеники, но позитивная евгеника само придет к нам в жизнь, с развитием технологий.

    Возвращаясь к начатой теме - было бы очень хорошо, когда после каждого громкого инцидента летели головы самых высокопоставленных начальников, полумера, конечно, но бывает и эффективной.
    avatar
    Еремин Алексей

    Сообщения : 64
    Дата регистрации : 2008-11-09
    Возраст : 33
    Откуда : Барнаул

    Re: Ценность человеческой жизни

    Сообщение автор Еремин Алексей в Чт Май 27 2010, 09:21

    евгеника само(а?) придет к нам в жизнь, с развитием технологий.

    Ничто рукотворное САМО, простите меня, в нашу жизнь не приходит. Это делают конкретные люди, а другие делают другое. Если что-то есть, то значит кто-то этого захотел и воплотил, не так ли?

    А вообще, уже давно хотел задать Вам один простой вопрос, требующий лаконичного ответа:
    Как по Вашему мнению, люди становятся со временем счастливее? 10 тыс. лет назад, 2 тыс., 50 лет? Общественное развитие в историческом процессе делает их (НАС!) счастливее?
    avatar
    MayFlower

    Сообщения : 148
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Re: Ценность человеческой жизни

    Сообщение автор MayFlower в Вт Июн 08 2010, 22:21

    Еремин Алексей пишет:А вообще, уже давно хотел задать Вам один простой вопрос, требующий лаконичного ответа:
    Как по Вашему мнению, люди становятся со временем счастливее? 10 тыс. лет назад, 2 тыс., 50 лет? Общественное развитие в историческом процессе делает их (НАС!) счастливее?
    Уважаемый Еремин Алексей, прежде чем ответить, позвольте поинтересоваться Вашим происхождением. Были ли в Вашем роду дворяне, а может, и представители царской семьи, может - вожди, князья, ханы, баи и т.д., иль может, все простой народ - пролетариат да крестьяне? Без этого дать ответ было бы сложнее.
    Еремин Алексей пишет:
    Ничто рукотворное САМО, простите меня, в нашу жизнь не приходит. Это делают конкретные люди, а другие делают другое. Если что-то есть, то значит кто-то этого захотел и воплотил, не так ли?
    Вы бы хотели сделать своего ребенка сильнее, красивее, выносливее и, самое главное - здоровее, даже если для этого понадобилось бы "поковыряться" в его генетическом коде? Какая-то часть ответит "нет", какая-то "да", особенно если развитие науки и медицины позволит делать это без каких-либо негативных последствий. И этих согласных будет все больше и больше.
    avatar
    Еремин Алексей

    Сообщения : 64
    Дата регистрации : 2008-11-09
    Возраст : 33
    Откуда : Барнаул

    Re: Ценность человеческой жизни

    Сообщение автор Еремин Алексей в Чт Июн 10 2010, 05:54

    Направление дискуссии разделилось надвое.
    Для удобства навигации и в целях исключения обильного цитирования предлагаю обозначить эти направления цифрами.
    1) - это про счастье и мое происхождение
    2) - это про евгенику и моего ребенка

    начну, как заведено, с конца:
    2) я вообще много что хочу или желаю. но это вопрос достаточно поверхностный. меня он интересует мало. важнее знать: почему я этого хочу? хочу ли я этого на самом деле? зачем мне это? будет ли от этого польза, благо? и т.д.
    а то, что согласных будет все больше, дык это я и не сомневаюсь. только вы таким образом подтверждаете мои слова о том, что все это не само собой.

    1) признаюсь, вопрос ваш меня порядком удивил. не знаю зачем вам это. но готов попытаться ответить, если это поможет вам в свою очередь ответить-таки на мой вопрос.
    происхождение мое в далекой ретроспективе мне, к сожалению, неизвестно. а за последние лет сто это были крестьяне.
    avatar
    MayFlower

    Сообщения : 148
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Re: Ценность человеческой жизни

    Сообщение автор MayFlower в Чт Июн 24 2010, 00:43

    Еремин Алексей пишет:Направление дискуссии разделилось надвое.
    Для удобства навигации и в целях исключения обильного цитирования предлагаю обозначить эти направления цифрами.
    1) - это про счастье и мое происхождение
    2) - это про евгенику и моего ребенка.
    Можно попытаться направления вновь слить воедино Smile

    Еремин Алексей пишет:начну, как заведено, с конца:
    2) я вообще много что хочу или желаю. но это вопрос достаточно поверхностный. меня он интересует мало. важнее знать: почему я этого хочу? хочу ли я этого на самом деле? зачем мне это? будет ли от этого польза, благо? и т.д.
    а то, что согласных будет все больше, дык это я и не сомневаюсь. только вы таким образом подтверждаете мои слова о том, что все это не само собой.
    "Само собой" имеется в виду по обычным рыночным законам - есть спрос, будет и предложение. Спрос на то, что попытаться сделать своих детей счастливее, успешнее и лучше - безусловно есть. Мораль, нравственность и т.д. - это все хорошо, но и они имеют свойства трансформироваться в соответствии с духом времени.

    Еремин Алексей пишет:1) признаюсь, вопрос ваш меня порядком удивил. не знаю зачем вам это. но готов попытаться ответить, если это поможет вам в свою очередь ответить-таки на мой вопрос.
    происхождение мое в далекой ретроспективе мне, к сожалению, неизвестно. а за последние лет сто это были крестьяне.
    Вновь отвечу вопросом: когда последний раз крестьяне в нашей стране массово умирали от голода и от эпидемий, и какова роль развития технологий в этом? Вызывает сомнение, что умирающий от голода человек, что было весьма распространено в совсем недавнем прошлом, может быть счастлив.

    Отличительная черта 20 века - научные достижения стали "массовыми", доступными даже для "простых смертных" - крестьян, рабочих и т.д. Вот еще вопрос: страна недопроизводит до трети потребляемого продовольствия, а голода нет...
    Как можно объяснить сие чудо расчудесное без учета успехов науки в областях (загибаем пальчики) транспорта, сельского хозяйства, логистики, экономики и т.д. и т.п.?
    Ну это так, самый яркий аспект. Можно в том же направлении развить мысль и дальше.
    avatar
    Еремин Алексей

    Сообщения : 64
    Дата регистрации : 2008-11-09
    Возраст : 33
    Откуда : Барнаул

    Re: Ценность человеческой жизни

    Сообщение автор Еремин Алексей в Пт Июн 25 2010, 13:31

    Одним словом, ответ на ключевой вопрос, заданный мною: "Да!"
    isn't it?
    avatar
    MayFlower

    Сообщения : 148
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Re: Ценность человеческой жизни

    Сообщение автор MayFlower в Сб Июн 26 2010, 12:52

    Да
    avatar
    Еремин Алексей

    Сообщения : 64
    Дата регистрации : 2008-11-09
    Возраст : 33
    Откуда : Барнаул

    Re: Ценность человеческой жизни

    Сообщение автор Еремин Алексей в Вт Июн 29 2010, 09:45

    Несколько изменяем направление вопроса:
    Как по Вашему мнению, люди становятся со временем лучше с этической точки зрения? 10 тыс. лет назад, 2 тыс., 50 лет? Общественное развитие в историческом процессе делает их (НАС!) лучше: добрее, справедливее, мудрее и т.д.?
    avatar
    MayFlower

    Сообщения : 148
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Re: Ценность человеческой жизни

    Сообщение автор MayFlower в Вт Июн 29 2010, 20:12

    Разумеется, да. Гуманизм эпохи возрождения появился не на пустом месте, а был результатом длительного, циклического развития. И все развитие цивилизации пошло на основе этого, естественно, с некоторыми оговорками.

    Мы сейчас настолько добры и миролюбивы, что и пары лет не смогли бы прожить в средневековом обществе, слишком мягки для суровых нравов тех лет.
    avatar
    Sel

    Сообщения : 159
    Дата регистрации : 2009-09-03

    Re: Ценность человеческой жизни

    Сообщение автор Sel в Чт Июл 01 2010, 20:37

    MayFlower пишет:Разумеется, да. Гуманизм эпохи возрождения появился не на пустом месте, а был результатом длительного, циклического развития. И все развитие цивилизации пошло на основе этого, естественно, с некоторыми оговорками.

    Мы сейчас настолько добры и миролюбивы, что и пары лет не смогли бы прожить в средневековом обществе, слишком мягки для суровых нравов тех лет.
    Набрел в просторах сети на довольно интересный сайт, вот мысль из него, в подтверждение слов MayFlower:
    Человек – это воинственный и агрессивный вид, опаснейшее создание на земле?

    - Современный человек, это милейшее и добрейшее существо. Ежедневно по пути на работу мы встречаем сотни людей. Если бы это были сотни зебр или львов - живым не быть. Даже зайцы бы в таком количестве - искусали. Человеческая воинственность и агрессивность ныне стремится к нулю. Шутка ли, убить другого человека считается тягчайшим грехом, за это запирают в клетку навсегда. Ни у каких животных нет подобных ограничений – спокойно убивают, идут дальше. У людей 2000-х считается преступлением не то что стукнуть человека, но прикрикнуть и даже шепотом сказать о нем плохо! Сразу зовут адвоката. Порицают также, если человек обидел животное, и даже оторвал ножки у мухи. Бывают, конечно, вредные люди, стреляют, хулиганят. Но в целом человечество немыслимо гуманизировалось – большинство действительно «мухи не обидит».
    http://uncultural.com/2009/10/03/no_doubts/

    странник

    Сообщения : 81
    Дата регистрации : 2010-02-02

    Re: Ценность человеческой жизни

    Сообщение автор странник в Пн Июл 05 2010, 07:35

    За последние 20 лет в России произошла чудовищная духовная необратимая деградация
    Поэтому лично меня такие случаи не удивляют
    Сейчас в России принято издеваться над бесправными людьми особенно солдатами
    Психология примерно такая "ты ниже меня по социальной лестницы - я буду над тобой издеваться Ты выше меня - ты будешь надо мной издеваться"
    Понятие честь родина долг остались в далеком прошлом
    К тому же в сырьевой экономике не нужно 140 млм а от силы 10 Остальные вроде как лишние
    avatar
    Sel

    Сообщения : 159
    Дата регистрации : 2009-09-03

    Re: Ценность человеческой жизни

    Сообщение автор Sel в Пн Июл 05 2010, 21:04

    Почему же "деградация" необратима? И вроде как дедовщина появилась задолго до развала Советского Союза

    странник

    Сообщения : 81
    Дата регистрации : 2010-02-02

    Re: Ценность человеческой жизни

    Сообщение автор странник в Ср Июл 14 2010, 07:41

    Вообще впечатление что Россия стремительно и добровольно идет к своему концу

    Спонсируемый контент

    Re: Ценность человеческой жизни

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Чт Июн 29 2017, 12:38