ФОРУМ

Для читателей "Демоскопа Weekly" и всех, кто интересуется демографией


    Выживут ли русские? (Теория Гумилева)

    Поделиться

    Опрос

    Как вы считаете, выживут ли русские как нация?

    [ 6 ]
    27% [27%] 
    [ 1 ]
    5% [5%] 
    [ 1 ]
    5% [5%] 
    [ 3 ]
    14% [14%] 
    [ 7 ]
    32% [32%] 
    [ 3 ]
    14% [14%] 
    [ 1 ]
    5% [5%] 

    Всего проголосовало: 22

    наталья гончарова

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-12-08

    Выживут ли русские? (Теория Гумилева)

    Сообщение автор наталья гончарова в Вс Июн 08 2014, 03:34

    Выживут ли русские?
    Следующее поколение русских может стать последним


    Что может измениться за одно поколение? Может – настолько, что мы окажемся в другом мире. Вспомним, какой была Америка в 80-е – всего одно поколение назад. Мощная держава со своей развитой промышленностью, с работающим ( да ещё как работающим) населением, преимущественно белым ( черных – около 12%, латинская массовая иммиграция началась лишь 10 лет назад, в 70-е, и казалась временным явлением). Как не очароваться, как не брать пример? Неудивительно, что мы тогда так любили Америку.
    Всего одно поколение – и Америка - страна почти без промышленности, половина населения крепко сидит на пособиях, в возрасте до 18 лет – половина цветных и черных, число же рожденных цветных превысило рожденных белых, иммиграция – 1,2 миллиона в год, преимущественно из Латинской Америки.
    А что же будет с нами через поколение?

    Демография – наука, которая может по сегодняшней статистике примерно сказать, что будет через поколение, 30 лет. То, что будет через 30 лет, программируется уже сейчас, правда, при этом оговаривается : «при сохранении существующих тенденций».
    Так что же будет через 30 лет, когда ваши дети будут в вашем возрасте, буквально завтра?
    Сейчас население России около 140 миллионов, из них около 80% русских, рождаемость 1,6 ребенка на женщину, это с учетом многодетного (3,6) Кавказа, среди русских следует принять 1,4. Это означает, что последующее поколение будет в полтора раза меньше предыдущего, т.е. менее 100 миллионов, из них примерно 70 миллионов русских.
    Мы окружены с востока странами перенаселенными, около 60 миллионов, с рождаемостью 3-4 ребенка на женщину. Это означает, что через 30 лет их будет 90 миллионов. Плюс полуторамиллиардный Китай. Они все давно уже сидят друг на друге.
    http://demoscope.ru/weekly/pril.php
    Если сейчас открыть ворота азиатской иммиграции, то мы, по численности находясь между Францией и США, соответственно сможем принимать по 800 тысяч в год, за 30 лет – 25 миллионов. При рождаемости 3 ребенка на женщину у них будет 37 миллионов детей, всего – 62 миллиона. Если учесть ещё 6 миллионов инородцев, то около 70 миллионов сторонников религии покорности.
    Вы спросите – а зачем открывать эти ворота? Да если с пенцыонами ничего не менять – это НЕИЗБЕЖНОСТЬ. Как кормить всех наших бездетных стариков? Ведь пенсии, к вашему сведению, собираются с работающих, т.е. с поколения наших детей, а мы, понадеявшись на пенсии, детей заводить перестали – рождаемость, напомню, 1,6, в 90-е была 1,1(!). Вот и хотим быть хитрецами – завезти побольше гастеров да и сесть к ним на шею.
    Итак, при сохранении существующих тенденций, через 30 лет имеем: внутри России 70 миллионов русских и 70 миллионов инородцев, при этом русские в основном бездетные старики, прочие – молодые. И естественно, число рожденных у них гораздо больше.

    Как вы считаете, выживут ли русские?

    (А ведь способ есть: ОТМЕНИТЬ ПЕНСИИ по РАБОЧЕМУ СТАЖУ, этот МОЩНЫЙ ИНСТРУМЕНТ ПООЩРЕНИЯ БЕЗДЕТНОСТИ.
    В моей теории 3 тезиса:
    1. Пенсии нами не заработаны – это пирамида.
    2. Пенсии разрушают семью, мораль, и саму нацию, ведь зачем семья и дети – будет же пенсия?
    3. В результате гарантированных пенсий по старости народ больше себя не воспроизводит, рождаемость падает ниже смертности ЧЕРЕЗ ПОКОЛЕНИЕ, когда вырастает поколение , воспринимающее пенсии как закон природы, страна затопляется иммигрантами, нация исчезает.
    (Полностью мою книгу «Как пенсии уничтожали Великие нации» можно скачать на сайте Миллиардная Россия). http://akparov.ru/node/301
    Также http://pension.hop.ru/book.htm )



    Андрей

    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2014-04-07

    Re: Выживут ли русские? (Теория Гумилева)

    Сообщение автор Андрей в Сб Июн 14 2014, 12:28

    "Да потому, что у неё особая роль, она (пенсия) является спусковым крючком, лишь она способна опустить рождаемость ниже смертности, т. е. включить механизм вымирания. Все прочие факторы снижают рождаемость, но до приемлемого уровня выживания, в демографии называемого «уровнем простого воспроизводства населения — 2,3 ребенка на женщину. Именно этот уровень примерно совпадает с числом детей, способных прокормить своих родителей в старости."
    Я например считаю, что сильнее рождаемость опускает переход от аграрно-традиционного к урбанизированно-современному типу общества.

    Андрей

    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2014-04-07

    Re: Выживут ли русские? (Теория Гумилева)

    Сообщение автор Андрей в Ср Июн 18 2014, 16:00

    Мне конечно лень писать книгу, точнее не вижу в этом смысла, НО. Вы по сути предлагает рассматривать детей как экономическое вложение в долгосрочной перспективе (что никакого отношения к морально-нравственным устоям не имеет). Лично мое мнение, что люди будут рассуждать не "мне пенсию не платят-заведу больше детей, чтобы кормили в старости", а "мне пенсию не платят-я пожалуй буду откладывать деньги на старость или вложу куда-нибудь". Вы просто не понимаете одного нюанса. Если вы вкладываете деньги в экономику, то эти деньги сразу работают на вас. Если вы вкладываете деньги в детей, то "прибыль" будет лет через 20. НО. Детям надо ведь тоже кормить и себя и свою семью. А если дети будут поступать по желаемому вами сценарию и заводить каждый по многодетной семье, то денег на поддержку родителей у них будет мало.
    Насчет пенсий. Если брать по сути, то пенсию нам должны платить по факту отработанного нами на работе времени. Я согласен, что нынешняя формула "пенсия текущим пенсионерам из отчислений текущих работающих" абсолютно неправильна и каждый пенсионер должен получать деньги со своего отдельного счета, где нарастают процентами его личные отчисления.

    наталья гончарова

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-12-08

    Re: Выживут ли русские? (Теория Гумилева)

    Сообщение автор наталья гончарова в Чт Июл 17 2014, 04:40


    МЫСЛИТЬ ПОКОЛЕНИЯМИ
    У нас, у русских, очень куцый ум (поэтому к нам уже приклеилось «глупые русские»), мы видим вперед на год-два, вчера слышала слова «в долгосрочной перспективе, на 3-5 лет»! Это надо же, для нас 3 года – уже долго. Между тем, другие нации видят на 3 поколения вперед, для них это привычно, естественно. Давайте и мы поучимся.
    Начнем с простого – видим вперед на ОДНО поколение. Каким будет поколение наших детей лет через 30, когда они будут в нашем теперешнем возрасте? Возьмем не всю нацию, а активный возраст – с 15 до 45.
    Шаг первый. Численность. По данным Переписи 2010, у нас в возрасте от 15 до 45 – 63 миллиона. http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_edu_10.php
    При рождаемости 1,6 поколение наших детей будет где-то в полтора раза меньше – около 42 миллионов.
    (Пока спокойно, не правда ли? Ну, меньше и меньше.)
    Шаг второй. У нас находится 12 миллионов мигрантов. http://newsland.com/news/detail/id/1213860/
    Не воображайте, никуда они не уедут, по простой причине – цены в Средней Азии уже сравнялись с российскими, а работы там нет. Их дети ходят в наши школы. Средняя рождаемость – 3 детей на женщину. Значит , их следующее поколение будет в 1,5 раза больше – 18 миллионов.
    Итак, среди активного населения 42 миллиона аборигенов – нас – и 18 миллионов пришлецов.
    (Ну как, забеспокоились?)
    Продолжение следует.

    Андрей

    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2014-04-07

    Re: Выживут ли русские? (Теория Гумилева)

    Сообщение автор Андрей в Пт Июл 25 2014, 14:03

    Проблема в том, что русского народа как чего-то единого не существует вообще. Есть совокупность говорящих по-русски людей, которые готовы друг друга поубивать просто так. Другими словами русские друг друга ненавидят так, что ни о какой единой народе речи быть вообще не может.

    наталья гончарова

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-12-08

    Re: Выживут ли русские? (Теория Гумилева)

    Сообщение автор наталья гончарова в Сб Сен 06 2014, 05:01

    С самого начала, пожалуйста.
    Шаг первый. Численность. По данным Переписи 2010, у нас в возрасте от 15 до 45 – 63 миллиона. http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_edu_10.php
    При рождаемости 1,6 поколение наших детей будет где-то в полтора раза меньше – около 42 миллионов.
    (Пока спокойно, не правда ли? Ну, меньше и меньше.)
    Шаг второй. У нас находится 12 миллионов мигрантов. http://newsland.com/news/detail/id/1213860/
    Не воображайте, никуда они не уедут, по простой причине – цены в Средней Азии уже сравнялись с российскими, а работы там нет. Их дети ходят в наши школы. Средняя рождаемость – 3 детей на женщину. Значит , их следующее поколение будет в 1,5 раза больше – 18 миллионов.
    Итак, среди активного населения 42 миллиона аборигенов – нас – и 18 миллионов пришлецов.
    (Ну как, забеспокоились?)
    Продолжение следует.
    Шаг третий. Если за 15 лет, с 2000 по 2014, к нам въехало 12 миллионов, то за 30 въедет ещё вдвое больше – 24 миллиона. Таким образом, с активном возрасте окажется 42 миллиона аборигенов и 42 миллиона пришлецов.
    Продолжение следует.
    Вас это устраивает?
    Продолжение следует.

    . (А ведь способ выжить есть: ОТМЕНИТЬ ПЕНСИИ по РАБОЧЕМУ СТАЖУ, этот МОЩНЫЙ ИНСТРУМЕНТ ПООЩРЕНИЯ БЕЗДЕТНОСТИ.
    В моей теории 3 тезиса:
    1. Пенсии нами не заработаны – это пирамида.
    2. Пенсии разрушают семью, мораль, и саму нацию, ведь зачем семья и дети – будет же пенсия?
    3. В результате гарантированных пенсий по старости народ больше себя не воспроизводит, рождаемость падает ниже смертности ЧЕРЕЗ ПОКОЛЕНИЕ, когда вырастает поколение , воспринимающее пенсии как закон природы, страна затопляется иммигрантами, нация исчезает.
    (Полностью мою книгу «Как пенсии уничтожали Великие нации» можно скачать на сайте Миллиардная Россия). http://akparov.ru/node/301
    Также http://pension.hop.ru/book.htm
    http://demprosvet.far.ru )


    наталья гончарова

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-12-08

    Re: Выживут ли русские? (Теория Гумилева)

    Сообщение автор наталья гончарова в Пн Ноя 10 2014, 06:55

    Шаг четвертый. По данным переписи 2010, http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_10.php , среди пожелавших назвать свою национальность 80% русских. Это с учетом более многочисленного старшего поколения, с в среднем возрасте несколько меньше, а в следующем поколении, поколении ваших детей, будет процентов 70 – это оптимистический прогноз. Итак, в поколении ваших детей в активном возрасте окажется примерно 30 миллионов русских ( 12 миллионов других национальностей) и 42 миллиона инородцев.
    Это ещё не все.
    Продолжение следует.
    Ну как, нормально?
    Или все-таки надо что-то делать с пенцыонами, этим мощным тормозом рождаемости, который применяется к русским, нации, вымирающей с 60-ых?

    Странник111

    Сообщения : 180
    Дата регистрации : 2014-10-24

    Re: Выживут ли русские? (Теория Гумилева)

    Сообщение автор Странник111 в Вс Ноя 16 2014, 12:05

    наталья гончарова пишет:Продолжение следует.
    Ну как, нормально?
    Или все-таки надо что-то делать с пенцыонами, этим мощным тормозом рождаемости, который применяется к русским, нации, вымирающей с 60-ых?
    Абсолютно нормально. Ни я ни вы до момента владычества мигрантов не доживем. А раз так, то какая нам вообще разница? Какая лично мне разница, что будет после моей смерти?

    LarsVVS

    Сообщения : 67
    Дата регистрации : 2014-11-26

    Re: Выживут ли русские? (Теория Гумилева)

    Сообщение автор LarsVVS в Ср Ноя 26 2014, 08:02

    наталья гончарова пишет:
    Так что же будет через 30 лет, когда ваши дети будут в вашем возрасте, буквально завтра?
    Сейчас население России около 140 миллионов, из них около 80% русских, рождаемость 1,6 ребенка на женщину, это с учетом многодетного (3,6) Кавказа, среди русских следует принять 1,4.  Это означает, что последующее поколение будет в полтора раза меньше предыдущего, т.е. менее 100 миллионов, из них примерно 70 миллионов русских.
    Вы путаетесь и в терминах и в цифрах. 143 миллиона - это общая численность населения РФ без Крыма.
    Численность населения СКФО без Ставропольского края - 6.8 миллиона, менее 5% от общей численности. Если даже взять численность только тех возрастов, которые могут существенно и прямо влиять на рождаемость в ближайшие 30 лет - это от 0 до 39 лет, то получится 4.5 миллиона "кавказцев" из 67 миллионов россиян. В пределах 7%. Если у этих 7% рождаемость 3.6, то чтобы выйти на общероссийские 1.6 придётся дать остальным рождаемость 1.45. Далее, чтобы из 140 миллионов осталось через 30 лет 100 миллионов нужно, чтобы КАЖДЫЙ год в среднем умирало на 1333 тысяч людей больше, чем рождалось. Приведите значения рождаемости и смертности, которые соответствуют таким значениям.

    наталья гончарова пишет:
    Мы окружены с востока странами перенаселенными, около 60 миллионов, с рождаемостью 3-4 ребенка на женщину. Это означает, что через 30 лет их будет 90 миллионов.
    Перечислите пожалуйста эти страны. А то я к востоку от России только Тихий океан наблюдаю...

    LarsVVS

    Сообщения : 67
    Дата регистрации : 2014-11-26

    Re: Выживут ли русские? (Теория Гумилева)

    Сообщение автор LarsVVS в Ср Ноя 26 2014, 10:01

    Ну что же, продолжим разбор полетов?

    наталья гончарова пишет:
    Мы окружены с востока странами перенаселенными, около 60 миллионов, с рождаемостью 3-4 ребенка на женщину. Это означает, что через 30 лет их будет 90 миллионов. Плюс полуторамиллиардный Китай. Они все давно уже сидят друг на друге.
    http://demoscope.ru/weekly/pril.php
    Если сейчас открыть ворота  азиатской иммиграции, то мы, по численности находясь между Францией и США, соответственно сможем принимать по 800 тысяч в год, за 30 лет – 25 миллионов. При рождаемости 3 ребенка на женщину  у них будет 37 миллионов детей, всего – 62 миллиона. Если учесть ещё 6 миллионов инородцев, то около 70 миллионов сторонников религии покорности.
    Вы сами себе противоречите. Люди в этих восточных странах одновременно сидят дома и рожают по 3-4 человека, параллельно весь свой прирост (25 из 30 миллионов) импортируют к нам и успевают родить еще по 3 человека? Это у них рождаемость 6-7 детей на женщину? Причем те, что приедут через 30 лет должны сразу рожать тройнями - чтобы успеть выполнить план? Smile

    наталья гончарова пишет:
    Вы спросите – а зачем открывать эти ворота? Да если с пенцыонами ничего не менять – это НЕИЗБЕЖНОСТЬ. Как кормить всех наших бездетных стариков? Ведь пенсии, к вашему сведению, собираются с работающих, т.е. с поколения наших детей, а мы, понадеявшись на пенсии, детей заводить перестали – рождаемость, напомню, 1,6, в 90-е была 1,1(!).
    1. Итоговая рождаемость у реальных поколений женщин как была 1.6 в 80-е, так и осталась сейчас.
    2. Есть такое понятие "производительность труда". Собственно для того чтобы "прокормить" нужно немного людей - 5-10%. Это и на сельское хозяйство и пищевую промышленность.
    3. Можно повышать возраст выхода на пенсию (и я считаю, что необходимо было принять такое решение - о постепенном повышении пенсионного возраста ещё 2-3 года назад). Тогда доля пенсионеров будет не так велика. Всё равно больше половины женщин работают после выхода на пенсию...
    4. Можно повышать налоги на работающих.

    LarsVVS

    Сообщения : 67
    Дата регистрации : 2014-11-26

    Re: Выживут ли русские? (Теория Гумилева)

    Сообщение автор LarsVVS в Ср Ноя 26 2014, 10:03

    Андрей пишет:Я согласен, что нынешняя формула "пенсия текущим пенсионерам из отчислений текущих работающих" абсолютно неправильна и каждый пенсионер должен получать деньги со своего отдельного счета, где нарастают процентами его личные отчисления.
    А проценты пенсионеру за красивые глазки будут начислять?

    LarsVVS

    Сообщения : 67
    Дата регистрации : 2014-11-26

    Re: Выживут ли русские? (Теория Гумилева)

    Сообщение автор LarsVVS в Ср Ноя 26 2014, 10:23

    наталья гончарова пишет:
    Начнем с простого – видим вперед на ОДНО поколение. Каким  будет поколение наших детей лет через 30, когда они будут в нашем теперешнем возрасте? Возьмем не всю нацию, а активный возраст – с 15 до 45.
    Шаг первый. Численность. По данным Переписи 2010, у нас в возрасте от 15 до 45 – 63 миллиона. http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_edu_10.php
    При рождаемости 1,6 поколение наших детей будет где-то в полтора раза меньше – около 42 миллионов.
    (Пока спокойно, не правда ли? Ну, меньше и меньше.)
    Вообще-то В возрасте до 15 лет сейчас 23.3 миллиона россиян http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/publications/catalog/doc_1140095700094
    И даже по низкому варианту прогноза Росстат в ближайшие до 2030 года родится ещё более 20.3 млн. Между тем пока реальная рождаемость чаще попадала между средним и высоким вариантами прогноза, а это 23.7 и 27,3 млн соответственно. Так что меньше 45 вряд ли получится.
    http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/progn5.xls

    наталья гончарова пишет:
    Шаг второй. У нас находится 12 миллионов мигрантов. http://newsland.com/news/detail/id/1213860/
    По вашей ссылке таких данных не нашел. Проверьте, пожалуйста...


    наталья гончарова пишет:Не воображайте, никуда они не уедут, по простой причине – цены в Средней Азии уже сравнялись с российскими, а работы там нет. Их дети ходят в наши школы. Средняя рождаемость – 3 детей на женщину. Значит , их следующее поколение будет в 1,5 раза больше – 18 миллионов.
    Как-то странно в свете данных расчетов, что даже в Москве доля матерей-иностранок в 2009 году была около 6%
    http://demoscope.ru/weekly/2011/0489/analit01.php

    LarsVVS

    Сообщения : 67
    Дата регистрации : 2014-11-26

    Re: Выживут ли русские? (Теория Гумилева)

    Сообщение автор LarsVVS в Ср Ноя 26 2014, 10:57

    наталья гончарова пишет:Шаг четвертый. По данным переписи 2010, http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_10.php , среди пожелавших назвать свою национальность 80% русских. Это с учетом более многочисленного старшего поколения, с в среднем возрасте несколько меньше, а в следующем поколении, поколении ваших детей, будет процентов 70 – это оптимистический прогноз.
    По переписи-2010 у детей доли русских были такие:
    0-4 года: 6107 тысяч из 7967 - 76.7%
    5-9 лет: 5445 тысяч из 7091 - 76.8%
    10-14 лет: 4963 тыс из 6610 - 75.1%
    Если считать, что доли без национальности были такими же как и в целом по населению, то получается 79-80% детей - русские.

    наталья гончарова

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-12-08

    Re: Выживут ли русские? (Теория Гумилева)

    Сообщение автор наталья гончарова в Вс Ноя 30 2014, 06:15

    Любопытны результаты опросов – большинство предполагает жить вечно в количестве 12 человек – то есть вы-таки понимаете, что вас останется с гулькин нос, и думаете: да ничего, все будет так же, как и сейчас, а что может поменяться? А я открою вам «секрет», который вы и без меня прекрасно знаете – нации в количестве 12 человек НЕ ЖИВУТ. Это все равно что жить вечно в виде мумии – это не жизнь, а смерть. В реальности, именно это вы и готовите своим детям – смерть нации.
    А я предлагаю тем, кто собрался жить в количестве 12 человек в мусульманской стране, написать сочинение «Как мои дети будут жить в чужой стране в национальной меньшинстве».
    Для начала, по следующим пунктам:
    - Будет ли массовый отжим квартир у бездетных старперов? Ведь у инородцев дети, им жить где-то надо, а вам все равно умирать – «дедушка старый, ему все равно».
    - Возьмут ли ваших детей на денежное место.
    - И вообще: будут ли инородцы платить вам пенсийки СО СВОИХ ДЕТЕЙ? Вам, предателям своей нации, которые убили её за пенсийку. У Яна есть момент, когда хану Батыю приводят русского предателя, который указал им дороги. Тот выслушал и кивнул своим нукерам: «Сломайте ему хребет.» ( Монгольская казнь: преступника ставят на голову и перегибают пополам через спину).
    -Как сломайте?! – заверещал тот – Я же ваш, я вам все выдал!!
    - Предатели никому не нужны, - скривился хан.
    Продолжение следует.

    наталья гончарова

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-12-08

    Re: Выживут ли русские? (Теория Гумилева)

    Сообщение автор наталья гончарова в Вс Ноя 30 2014, 06:22

    Ларсу: Да, подсчет прикидочный, основан на допущениях. Неизвестно, въедут ли 24 миллиона за 30 лет - но это очень вероятно. К тому же, есть китайцы, нигерийцы, турки и прочие, не надо зацикливаться только на Средней Азии.
    Рождаемость у русских ниже средней по стране.

    LarsVVS

    Сообщения : 67
    Дата регистрации : 2014-11-26

    Re: Выживут ли русские? (Теория Гумилева)

    Сообщение автор LarsVVS в Пн Дек 01 2014, 16:23

    наталья гончарова пишет:Неизвестно, въедут ли 24 миллиона за 30 лет - но это очень вероятно.
    На чём основана уверенность в этом? Пока что количество въезжающих постоянно снижается.

    наталья гончарова пишет: К тому же, есть китайцы
    У которых рождаемость ниже, чем у русских?

    наталья гончарова пишет:нигерийцы
    Что им нужно в мягко говоря не очень богатой, холодной и культурно чуждой стране?

    наталья гончарова пишет:турки
    У них уже тоже рождаемость ниже уровня естественного воспроизводства.

    наталья гончарова пишет:Рождаемость у русских ниже средней по стране.
    Разница пренебрежимо мала. Плюс ассимиляция культурно близких и/или малочисленных народов. Наблюдаю на примере своего региона...

    наталья гончарова

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-12-08

    Re: Выживут ли русские? (Теория Гумилева)

    Сообщение автор наталья гончарова в Вт Дек 02 2014, 04:45

    Все эти замечания касаются мелочей, с которыми можно спорить, но я согласна - надо постоянно отслеживать ситуацию. Без графы национальность в паспорте это вряд ли возможно (как вы считаете, её удалили случайно, или нарочно, чтоб мы не знали, сколько нас ещё осталось, и вымирали быстрее?)И даже если это произойдет не в следующем поколении , а через полтора или - ай-ай-ай- даже 2 - то что это меняет?

    А вот отмена пенсий (вариант: пенсии по числу детей ) могла бы изменить.

    Количество то снижается ( потому что слегка опомнились, кога лиспоры стали готовить госперевороты), то повышается, но неизменно одно - каждый въехавший инородец тащит за собой 2 родичей, это цепная реакция.
    У наций, где есть родовой строй ( у китайцев есть родовые структуры) рождаемость может снижаться в плохих условиях, но при улучшении жизни повышается.
    Много сомалийцев живут уже в Швеции и Норвегии - а вы не знали?
    Разница существенна, 0,1- 0,2, при высокой смертности молодых это сказывается ещё сильнее.

    LarsVVS

    Сообщения : 67
    Дата регистрации : 2014-11-26

    Re: Выживут ли русские? (Теория Гумилева)

    Сообщение автор LarsVVS в Вт Дек 02 2014, 12:33

    наталья гончарова пишет:Все эти замечания касаются мелочей, с которыми можно спорить,  но я согласна - надо постоянно отслеживать ситуацию. Без графы национальность в паспорте это вряд ли возможно (как вы считаете, её удалили случайно, или нарочно, чтоб мы не знали, сколько нас ещё осталось, и вымирали быстрее?)
    Считали-то национальности всё равно только во время переписей. Никто не считал по текущим данным паспортного учета. Регистры населения смогли сделать только небольшие и сильно не бедные страны... И то зачастую корректирую данные текущего учета той или иной формой переписи...

    наталья гончарова пишет:
    И даже если это произойдет не в следующем поколении , а через полтора или - ай-ай-ай- даже 2 - то что это меняет?
    Наверное меняет то, что при таких подвижках в прогнозах они становятся уж очень приблизительными и становятся похожи на прогноз французской академии, которая считала в 1850 году, что главной проблемой в 1950 году станет уборка лошадиного навоза с улиц...

    наталья гончарова пишет:Количество то снижается ( потому что слегка опомнились, кога лиспоры стали готовить госперевороты), то повышается, но неизменно одно - каждый въехавший инородец тащит за собой 2 родичей, это цепная реакция.
    За последнюю четверть века было две волны роста миграции в Россию: в начале 90-х (но тогда преимущественно возвращались русские из ставших независимыми республик) и в середине нулевых - скорее всего совпала тогдашняя привлекательность сырьевого благополучия России и волна повзрослевшего самого многочисленного поколения средней азии (1980-1995 года рождения)

    наталья гончарова пишет:У наций, где есть родовой строй ( у китайцев есть родовые структуры) рождаемость может снижаться в плохих условиях, но при улучшении жизни повышается.
    вообще-то последние 25 лет жизнь у китайцев только улучшается, а вот рождаемость - только падает.

    наталья гончарова пишет:Много сомалийцев живут уже в Швеции и Норвегии - а вы не знали?
    И постпенно перестают быть сомалийцами.

    наталья гончарова пишет:Разница существенна, 0,1- 0,2, при высокой смертности молодых это сказывается ещё сильнее.
    Построил упрощенную модель по данным переписи-2010, получилось, что у русских рождаемость ниже на 2-4%, чем у остальных. Т.е. на 0.03 - 0.06.

    наталья гончарова

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-12-08

    Re: Выживут ли русские? (Теория Гумилева)

    Сообщение автор наталья гончарова в Чт Дек 04 2014, 04:51

    Не ведется - а надо бы.

    Любой долгосрочный прогноз приблизителен, но это не значит, что не надо смотреть вперед. Будем отслеживать ситуацию. И не только отслеживать - МЕНЯТЬ. Изменить способна отмена пенсий ( вариант: Пенсии по числу детей).

    Пожалуйста, подробнее о вашей модели по переписи-2010.

    LarsVVS

    Сообщения : 67
    Дата регистрации : 2014-11-26

    Re: Выживут ли русские? (Теория Гумилева)

    Сообщение автор LarsVVS в Чт Дек 04 2014, 07:55

    наталья гончарова пишет:Изменить способна отмена пенсий ( вариант: Пенсии по числу детей).
    Отмените пенсии - банки и страховые компании начнут предлагать продукты, заменяющие пенсии. Будете запрещать их?

    наталья гончарова пишет:Пожалуйста, подробнее о вашей модели по переписи-2010.
    Основной вклад в рождаемость вносят женщины 25-39 лет. Разбивка по возрастным категориям (в том числе и по национальностям) есть. Для 25-29 лет взял коэффициент 0.8, 30-34 - 1.0, 35-39 - 0.9. Т.е. для детей возраста 5-9 лет вклад вносят возрастные категории с 30 до 44 лет. Ну и посчитал получающиеся соотношения детей к матерям для русских и для "остальных". Конечно было бы точнее иметь погодовые данные и по численности и по рождаемости... но за неимением гербовой приходится довольствоваться имеющимся...

    наталья гончарова

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-12-08

    Re: Выживут ли русские? (Теория Гумилева)

    Сообщение автор наталья гончарова в Пт Дек 05 2014, 03:00

    Страшнее кошки зверя нет - пусть банки вносят свои "продукты", огромная масса людей вообще не знает ни банков, ни "продуктов". К тому же, я лично всегда веселюсь, когда мне вспоминают, сколько денег лежало в банках до 1991, до 1998, и т.д.

    К тому же,
    Вот наш вариант ПЕНСИЙ ПО ЧИСЛУ ДЕТЕЙ, есть и другие:
    Сейчас все работники платят в ПФ ЧЕТВЕРТЬ своей зарплаты, (Нотариато.ру, Отчисления с заработной платы сотрудников, http://www.notariato.ru/article/a00008-otchislenija-s-zarabotnoj-platy-sotrudnikov/), но деньги эти в ведомости вам не показывают, их якобы платит работодатель, и знать о них вам не положено . Попросту, от вас это скрывают. Те же деньги вы могли бы перечислять НАПРЯМУЮ своим родителям, а вам – напрямую ваши дети, автоматически, по закону, если принять такой закон. И это было бы справедливо, и при этом налоги предпринимателя не увеличились бы, а работник получал бы прежнюю зарплату. Для этого и ПФ не нужен. Подробнее: Миллиардная Россия, Проект пенсионной реформы, http://akparov.ru/node/470
    Ну как, нравится?
    В вашем случае это больше или меньше того, что вы ( или ваши родители) сейчас получаете?


    Насчет модели - не поняла. Не могли бы вы огласить весь список? Или представить весь подсчет, если да - я вышлю свой почтовый адрес.

    LarsVVS

    Сообщения : 67
    Дата регистрации : 2014-11-26

    Re: Выживут ли русские? (Теория Гумилева)

    Сообщение автор LarsVVS в Пт Дек 05 2014, 06:50

    наталья гончарова пишет:Страшнее кошки зверя нет - пусть банки вносят свои "продукты", огромная масса людей вообще не знает ни банков, ни "продуктов"
    29 миллионов человек выбрали негосударственные пенсионные фонды для получения накопительной части пенсии. При 85 миллионах трудоспособного возраста - вполне внушительная цифра. Вместе с участниками добровольного пенсионного страхования их и вовсе 40 миллионов...

    наталья гончарова пишет:
    Сейчас все работники платят в ПФ ЧЕТВЕРТЬ своей зарплаты,  (Нотариато.ру, Отчисления с заработной платы сотрудников, http://www.notariato.ru/article/a00008-otchislenija-s-zarabotnoj-platy-sotrudnikov/), но деньги эти в ведомости вам не показывают, их якобы платит работодатель, и знать о них вам не положено . Попросту, от вас это скрывают.
    Я в ведомостях не расписываюсь (как и большинство людей получаю з/пл на карту), но в расчетном листке все отчисления работодателя указаны.

    наталья гончарова пишет: Те же деньги вы могли бы перечислять НАПРЯМУЮ своим родителям,  а вам – напрямую ваши дети, автоматически, по закону, если принять такой закон. И это было бы справедливо, и при этом налоги предпринимателя не увеличились бы, а работник получал бы прежнюю зарплату.  Для этого и ПФ не нужен. Подробнее: Миллиардная Россия, Проект пенсионной реформы, http://akparov.ru/node/470
    Ну как, нравится?
    В вашем случае это больше или меньше того, что вы ( или ваши родители)  сейчас получаете?
    Моя мама получала бы гораздо меньше, чем сейчас - я остался единственным сыном и четверть (на самом деле 22%) моей з/пл в 2-3 раза меньше, чем её пенсия. Моя бабушка при такой системе уже несколько лет как умерла бы от голода - все её живые дети (трое) вышли на пенсию.
    Вообще у данной системы огромное количество дыр, требующих большого отдельного разбора.

    наталья гончарова пишет:
    Насчет модели - не поняла. Не могли бы вы огласить весь список? Или представить весь подсчет, если да - я вышлю свой почтовый адрес.
    Поправка по коэф-там. Для детей 5-9 лет нужно взять коэф-ты рождаемости на 2003 год (со сдвигом на следующую возрастную категорию), а не текущие: для возрастной категории 25-29 лет берём коэф-т 0.95, 30-34 - 0.78, 35-39 - 0.44, 20-24 - 0.28
    Берём детей 5-9 лет. Их в России было 7 091 тысяч. Их основные родители жили в возрастах 25-29 лет (11 982), 30-34 года (10 980), 35-39 лет (10 172) и 20-24 года (12 169). Из них русских соответственно 5 445, 9 375, 8 614, 7 914 и 9 351. Делим русских детей на русских родителей с учетом коэф-тов: 5 445/(9 375 х 0.95 + 8 614 х 0.78 + 7 914 х 0.44 + 9 351 х 0.28) = 0.242. Аналогично поступаем со "всеми остальными": 1 646/(2 607 х 0.95 + 2 366 х 0.78 + 2 258 х 0.44 + 2 818 х 0.28) = 0.269
    Получается, что рождаемость у "всех остальных" на 11 процентов выше. Уточнение возрастных коэф-тов внесло серьезные коррективы в итог, т.е. можно говорить о более высокой рождаемости у прочих на 0.15-0.2 на женщину.

    Можно и дальше уточнять - взять возрастные коэф-ты и по тем кто рожает в 35-39 и в 40-44..., учесть смещение на 2.5 года по возрасту... но без информации по реальным возрастным коэф-там по национальностям это мало что даст...

    наталья гончарова

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-12-08

    Re: Выживут ли русские? (Теория Гумилева)

    Сообщение автор наталья гончарова в Сб Дек 06 2014, 05:46

    1. Они их выбрали, потому что царствует Геббельсовское засорение мозгов одной лишь схемой, абсолютно лживой - "Я всю жизнь работал, я на пенсию заработал". Наша же точка зрения находится в информационной блокаде.
    2. Они отчисляют в эти фонды 2% - офигеть, просто золотом усыплются.
    3. А если меньше - то это и есть то, о чем я говорю - это вы ПРЕТЕ из ПФ , а не он вас обкрадывает - и прете вовсю. Детей вы не потрудились вырастить - а хотите жить за счет чьих-то чужих детей, и очень скоро это окажутся китайские и таджикские детки.
    А при нашей системе - потрудитесь - но это будут НАШИ дети, и они будут за нас. А те будут - против. Вот и выбирайте.
    4. Да, дыры есть - но это повод доволить, а не отвергать ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫЖИТЬ.

    5. А вот за подсчет спасибо, старались. Я в него не вникала ( может, вникну потом), это весьма кропотливые манипуляции с весьма приблизительными данными. Но интересно, что я интуитивно пришла к ТОЧНО ТАКОМУ ЖЕ результату - на 0,15-0,2. Разница эта только кажется небольшой, на поколение-два она будет существенна - об этом я и говорю.

    6. Я вам посоветую, как получить более реалистичный результат. Надо делить не на русских и "всех остальных", а на группы - христианскую, русскоговорящую. Мусульманскую. И буддистскую.
    так и считать будет легче, и ближе к жизни.
    Не потрудитесь ли повторить свой расчет? Мне это было бы ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ интересно, жду.
    С уважением, Н.Г.

    LarsVVS

    Сообщения : 67
    Дата регистрации : 2014-11-26

    Re: Выживут ли русские? (Теория Гумилева)

    Сообщение автор LarsVVS в Сб Дек 06 2014, 14:07

    1. Что значит "лживой"? Она приблизительно описывает существующую действительность, просто при любой схеме пенсионного обеспечения следующие поколения кормят предыдущие. Вы лишь меняете принципы - от чего зависит эта пенсия.
    2. 22% в пенсионную систему. А Вы сколько предлагаете?
    3. Уверены? Т.е. то, что мой отец не дожил до моего рождения - вина моей матери и бабушки? И то, что мой брат не вернулся из армии - тоже вина матери? Ну а бабушка просто обязана умереть после того как все её дети стали нетрудоспособны?
    4. Эти дыры носят катастрофический характер. Например вы предлагаете женщинам уйти с работы. Кто их заменит на рабочих местах? Десятки миллионов мигрантов.
    5. При сохранении текущей рождаемости (например 1.56 у русских) в 2060 году будет около 55 миллионов русских до 45 лет (пренебрежем смертностью) и 18 миллионов "прочих" (у них рождаемость взята 1.72).
    6. У вас есть сколь-нибудь точные данные с разбивкой по религиям и возрастам?

    Странник111

    Сообщения : 180
    Дата регистрации : 2014-10-24

    Re: Выживут ли русские? (Теория Гумилева)

    Сообщение автор Странник111 в Пн Дек 08 2014, 09:38

    наталья гончарова пишет:К тому же,
    Вот наш вариант ПЕНСИЙ ПО ЧИСЛУ ДЕТЕЙ, есть и другие:
    Сейчас все работники платят в ПФ ЧЕТВЕРТЬ своей зарплаты,  (Нотариато.ру, Отчисления с заработной платы сотрудников, http://www.notariato.ru/article/a00008-otchislenija-s-zarabotnoj-platy-sotrudnikov/), но деньги эти в ведомости вам не показывают, их якобы платит работодатель, и знать о них вам не положено . Попросту, от вас это скрывают. Те же деньги вы могли бы перечислять НАПРЯМУЮ своим родителям,  а вам – напрямую ваши дети, автоматически, по закону, если принять такой закон. И это было бы справедливо, и при этом налоги предпринимателя не увеличились бы, а работник получал бы прежнюю зарплату.  Для этого и ПФ не нужен. Подробнее: Миллиардная Россия, Проект пенсионной реформы, http://akparov.ru/node/470
    Ну как, нравится?
    В вашем случае это больше или меньше того, что вы ( или ваши родители)  сейчас получаете?
    Самой разумный вариант: закрываем пенсионный фонд и всю зарплату выдаем работнику на руки, включая и бывшие отчисления в пенсионный фонд. Заодно говорим, что пенсии у вас не будет. Тогда люди сами будут распоряжаться своими деньгами, а скорее всего искать заменители пенсионного фонда.

    Спонсируемый контент

    Re: Выживут ли русские? (Теория Гумилева)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пн Май 01 2017, 00:21