ФОРУМ

Для читателей "Демоскопа Weekly" и всех, кто интересуется демографией


    Гомосексуализм и демографические проблемы

    Lady Boss
    Lady Boss

    Сообщения : 11
    Дата регистрации : 2008-09-18
    Откуда : Москва

    Гомосексуализм и демографические проблемы - Страница 2 Empty Гомосексуализм и демографические проблемы

    Сообщение автор Lady Boss в Сб Ноя 15 2008, 10:22

    Первое сообщение в теме :

    Американский ученый, президент Института исследования семьи (Family Research Institute) Колорадо Спрингс (Колорадо, США), доктор философии Пол Кэмерон на коныеренции в июне сего года в МГУ озвучил идею, согласно которой, гомосексуалисты приближают демографическую катастрофу общества. «Гомосексуалисты оказывают тлетворное влияние на общество: они редко женятся, практически не заводят детей и, таким образом, просто насмехаются над теми, кто производит потомство. К этому надо добавить, что геи плохо заботятся о детях: воспитывая их в духе гомосексуальных наклонностей, они наносят им глубокие эмоциональные и психологические травмы. В американских СМИ постоянно появляются сообщения о том, что гомосексуалисты совращают детей, а число преступлений с участием геев в десятки раз выше».
    В подтверждение своей правоты Пол Кэмерон приводит статистику, согласно которой одна шестая часть заключенных – гомосексуалисты. Так же в качестве аргументов приводятся факты вступления в половую связь с детьми, неприличное поведение в общественных местах, большая распространенность ВИЧ и венерических заболеваний среди геев и т.д. (полная версия - http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=5&idArt=1151)

    Конечно, с одной стороны с П. Кэмероном можно согласиться. Хотя бы, исходя из того, что мужчины нетрадиционной ориентации потеряны для женского общества. Однако, в его докладе слышны ненавистнические нотки по отношению к людям нетрадиционной ориентации. Полагаю, что однополая связь – это отнюдь не «изобретение» 20 века. Просто в н.в. люди не боятся открыто заявлять об этом (все-таки демократия, свобода и равенство). Поэтому неудивительно, что западное общество признало это явление моральной нормой.
    Во-вторых, насколько я знаю официальной статистики по распространенности нетрадиционной ориентации в России нет. Но что-то мне подсказывает, что таких людей гораздо меньше, чем алкоголиков и наркоманов. Так стоит ли связывать демографические проблемы с гомосексуализмом?
    Еремин Алексей
    Еремин Алексей

    Сообщения : 64
    Дата регистрации : 2008-11-09
    Возраст : 34
    Откуда : Барнаул

    Гомосексуализм и демографические проблемы - Страница 2 Empty Re: Гомосексуализм и демографические проблемы

    Сообщение автор Еремин Алексей в Пн Май 24 2010, 14:04

    Для того, у кого отсутствует представление о пороке и добродетели, должном и недолжном, родной стороне и чужбине (и т.д.), возможно перечисление подряд "черных, желтых, евреев, русских, гомосексуалистов, буддистов, сатанистов, филателистов..." - это все вкусы и неболее того. Соответственно всех нужно удовлетворить равноправием.

    1990-й год (если не ошибаюсь) - это по-вашему давно? А до этого все были дурачки, ну т.е. ошибались. Нормальненько это, как цвет волос необычный. Все хорошо, не надо ругаться. Пусть каждый будет собой.

    А если для кого-то быть собой - это ругаться и праказничать? И тут появляются из-за угла общественные западные науки и выступят мерилом истины. Хотя о какой истине мы говорим... Это ж на любителя...
    Так получается?
    MayFlower
    MayFlower

    Сообщения : 148
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Гомосексуализм и демографические проблемы - Страница 2 Empty Re: Гомосексуализм и демографические проблемы

    Сообщение автор MayFlower в Пн Май 24 2010, 19:29

    Еремин Алексей пишет:Для того, у кого отсутствует представление о пороке и добродетели, должном и недолжном, родной стороне и чужбине (и т.д.), возможно перечисление подряд "черных, желтых, евреев, русских, гомосексуалистов, буддистов, сатанистов, филателистов..." - это все вкусы и неболее того. Соответственно всех нужно удовлетворить равноправием.

    1990-й год (если не ошибаюсь) - это по-вашему давно? А до этого все были дурачки, ну т.е. ошибались. Нормальненько это, как цвет волос необычный. Все хорошо, не надо ругаться. Пусть каждый будет собой.

    А если для кого-то быть собой - это ругаться и праказничать? И тут появляются из-за угла общественные западные науки и выступят мерилом истины. Хотя о какой истине мы говорим... Это ж на любителя...
    Так получается?
    Скажу, скорее всего, крамольную вещь для Вас, а для себя вполне осознанную и естественную - Россия сама часть Севера и, желательно бы есть стать еще частью Запада.

    В СССР были общественные науки, сильно подмятые под марксистко-ленинистскую идеалогию, но были. И как наследие дореволюционной науки, и как достижения советских учёных. И я очень сильно не разделяю, когда боготворят западных ученых, а достижения советской науки списывают в утиль. Многие работы если очистить от идеалогической шелухи да не смотреть на сноски постановлений "Съездов КПСС" очень даже достойные, если не сказать, лучшие.
    MayFlower
    MayFlower

    Сообщения : 148
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Гомосексуализм и демографические проблемы - Страница 2 Empty Re: Гомосексуализм и демографические проблемы

    Сообщение автор MayFlower в Пн Май 24 2010, 19:31

    Еремин Алексей пишет:А вот тезис, что
    определить эти пределы и призваны общественные науки
    , представляется несколько утопичным. Просвещенческий утопизм в надежде на Науку, которая все сможет!
    Назовите любой другой инструмент, более подходящий под это.

    Наука может не все, но многое.
    Еремин Алексей
    Еремин Алексей

    Сообщения : 64
    Дата регистрации : 2008-11-09
    Возраст : 34
    Откуда : Барнаул

    Гомосексуализм и демографические проблемы - Страница 2 Empty Re: Гомосексуализм и демографические проблемы

    Сообщение автор Еремин Алексей в Вт Май 25 2010, 06:42

    Каждому инструменту - свое место.
    Наука - хорошо.
    Но не нужно ограничивать наш мир, действительность лишь эмпирически исследуемой реальностью, с которой замечательно работает наука.

    Разница в позициях проста.
    1) Кто-то считает, что есть только то, что может исследовать наука, а чего она не может исследовать - того нет!
    2) Кто-то считает, что это не универсальный источник познания (восприятия или как хотите) реальности. Что мир - это нечто большее.
    Вот и все.
    MayFlower
    MayFlower

    Сообщения : 148
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Гомосексуализм и демографические проблемы - Страница 2 Empty Re: Гомосексуализм и демографические проблемы

    Сообщение автор MayFlower в Вт Май 25 2010, 17:59

    Еремин Алексей пишет:Каждому инструменту - свое место.
    Наука - хорошо.
    Но не нужно ограничивать наш мир, действительность лишь эмпирически исследуемой реальностью, с которой замечательно работает наука.

    Разница в позициях проста.
    1) Кто-то считает, что есть только то, что может исследовать наука, а чего она не может исследовать - того нет!
    2) Кто-то считает, что это не универсальный источник познания (восприятия или как хотите) реальности. Что мир - это нечто большее.
    Вот и все.
    Обе Ваши приведенные позиции неполные и не совсем верные. Все сложнее, намного сложнее. Smile
    Предлагаю прочитать предыдущий пост еще раз и назвать более подходящие инструменты, раз Вам наука так не угодила.
    Еремин Алексей
    Еремин Алексей

    Сообщения : 64
    Дата регистрации : 2008-11-09
    Возраст : 34
    Откуда : Барнаул

    Гомосексуализм и демографические проблемы - Страница 2 Empty Re: Гомосексуализм и демографические проблемы

    Сообщение автор Еремин Алексей в Ср Май 26 2010, 14:43

    За "определение пределов разумного" в мыслях и как следствие в поведении человека, на мой взгляд, отвечает мировоззрение или система ценностей. Наука может иметь к этому отношение, но не определяющее. Было время, когда науки не было, а "пределы разумного" тем не менее в обществе существовали. Причем, по-видимому, в любом.

    Очень заинтересовало Ваше высказывание о "неполных и не совсем верных позициях".
    Если Вы не против, нельзя ли подробнее разобрать их. Хотя бы одну из них. Поправьте меня, внесите сложность в первую, например.

    Я естественно не претендую на то, что они полны. Но считаю, что сформулированы достаточно корректно для неакадемической дискуссии. Общение на форуме требует некоторого утрирования, схематизации. Думаю, Вы согласитесь.
    avatar
    Рачо Стоев

    Сообщения : 88
    Дата регистрации : 2010-01-26

    Гомосексуализм и демографические проблемы - Страница 2 Empty Re: Гомосексуализм и демографические проблемы

    Сообщение автор Рачо Стоев в Чт Май 27 2010, 08:34

    Согласен с Майским цветком в том, что гуманитарные науки в СССР и при социализме вообще были и несмотря на идеологический нажим или даже благодаря ему /изворотливость! утонченность мысли!/ у них были определенные постижения.
    Но точка зрения Алексея Еремина: "За "определение пределов разумного" в мыслях и как следствие в поведении человека, на мой взгляд, отвечает мировоззрение или система ценностей. Наука может иметь к этому отношение, но не определяющее. Было время, когда науки не было, а "пределы разумного" тем не менее в обществе существовали. Причем, по-видимому, в любом." мне представляется более правильной.
    Вчера читал детям Р. /упомянутой в другом постинге/ сказки. Две скази из "1001 ночей", другие подражания. Молодой, но мудрый шах молится каждый день богу Разума... А что молящиеся сему "богу" натворили в 20-ом веке и потом ... Без комментариев!
    Еремин Алексей
    Еремин Алексей

    Сообщения : 64
    Дата регистрации : 2008-11-09
    Возраст : 34
    Откуда : Барнаул

    Гомосексуализм и демографические проблемы - Страница 2 Empty Re: Гомосексуализм и демографические проблемы

    Сообщение автор Еремин Алексей в Чт Май 27 2010, 09:13

    А что молящиеся сему "богу" натворили в 20-ом веке и потом ... Без комментариев!

    Обычно на такой (с моей точки зрения совершенно справедливый) аргумент сциентисты отвечают, что в XX веке были, дескать, мнимые сторонники бога Разума, неудачники, да и вообще они выдавали себя за того, кем не являлись. Говорили: Мы - атеисты,научные материалисты, а были на самом деле религиозными фанатиками.
    Когда же придут Настоящие Разумники и Научники, наступит всеобщее ЩАСТЬЕ И WELFARE!
    avatar
    Рачо Стоев

    Сообщения : 88
    Дата регистрации : 2010-01-26

    Гомосексуализм и демографические проблемы - Страница 2 Empty Re: Гомосексуализм и демографические проблемы

    Сообщение автор Рачо Стоев в Пт Май 28 2010, 13:44

    Ну да - не жизнь, а малина! Как в анекдоте: В 2020-ом все люди будут богаты. Остальные будут рабами.

    Спонсируемый контент

    Гомосексуализм и демографические проблемы - Страница 2 Empty Re: Гомосексуализм и демографические проблемы

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пн Май 27 2019, 11:35