ФОРУМ

Для читателей "Демоскопа Weekly" и всех, кто интересуется демографией


    Потери СССР в Великую Отечественную войну.

    Поделиться
    avatar
    gag296

    Сообщения : 14
    Дата регистрации : 2011-12-06

    Потери СССР в Великую Отечественную войну.

    Сообщение автор gag296 в Вт Дек 06 2011, 16:21

    Здравствуйте,при изучении материалов,этого очень ценного сайта у меня возникли некоторые вопросы. confused
    Как известно,официальная точка зрения на безвозвратные потери военнослужащих советской армии в Великую Отечественную войну, равна около 9 млн.человек.
    Но результаты переписи в СССР, 1939 года по "местным" данным ,мужчин от 13 до 49 лет --46,155 млн.чел.(именно их потом будут призывать на войну),потом , с учетам потом присоединенных территорий (как плюс 11,5 млн. мужчин)--можно определить как 57,65 млн.человек на 22 июня 1941 года.Тупой пересчет.
    Теперь , перепись 1959 года ,возраста от 33 до 69 лет,осталось мужчин --26,980 млн.человек.....???Куда делись почти 30 миллионов мужчин,если средняя продолжительность жизни мужика была в 1959 году 64 года?Умерли от ран? Давайте уменьшим в половину,все равно официальная цифра,ну никак не вылазеет.Может я где ошибся?
    Теперь ,по другому.

    По дисбалансу полов.Смотрим , результаты переписи 1939 года.
    возраста 13 и 14 лет -мужчин даже чуть больше женщин.
    возраста от 15 до 19 лет.
    мужчин-- 7 467 130
    женщин --7 730 802 .Разница --263 672 чел

    Возраста от 20 до 29 лет
    мужчин 15033500
    женщин 15869 896
    разница --836 396 чел

    возраста от 30 до 39 лет
    мужчин -- 1 235 1640
    женщин 13169394
    разница --817 754

    возраста от 40 до 49 лет
    мужчин -- 7058239
    женщин --8275102
    разница -- 1 216 863 чел

    ИТОГО : в основных призывных возрастах женщин больше мужчин на 3 134 685 человек.Плюс,как я уже говорил добавим по пропорции 500 000 от новоприсоединенных территорий Прибалтики,Бессарабии и Зап.Украины.
    Теперь считаем по переписи 1959 года

    Возраста от 33 до 69 лет.

    мужчин -- 26 980 646

    женщин -- 44 686 641 чел

    ИТОГО : женщин больше мужчин на 17 706 025 чел.
    17 706 025 - 3 634 685 = 14 071 340 человек,очевидные безвозвратные потери,только по этим возрастам,без учета народного ополчения по старшим возрастам..

    Реформаторов начала 90-х годов обвиняют в депопуляции России. Причем обвиняет та же самая публика, которая любит пройтись под портретами Сталина. Того самого Сталина, который, создав заградотряды, не постеснялся признаться американскому дипломату Гарриману в том, что (цитирую): "в Советской Армии надо иметь больше смелости, чтобы отступать, чем наступать". Сказать же реформаторам в ответ нечего -- правда о войне засекречена,основная масса архивов о ВОВ закрыта.Наши современные вояки по-прежнему боятся признать огромное превышение погибших солдат РККА над л/c вермахта.
    Но были,были честные ,еще советские высшие военные чины. Так, генерал-лейтенант С.А. Калинин, ранее командовавший армией, а потом занимавшийся подготовкой резервов, имел неосторожность записать в дневнике, что Верховное Главнокомандование "не заботится о сохранении людских резервов и допускает в отдельных операциях большие потери". Одно это высказывание стоило генералу 25 лет лагерей. А другой военачальник генерал-майор авиации А.А. Туржанский в 1942 году получил 12 лет лагерей за вполне справедливое мнение насчет сводок Совинформбюро, которые, по его словам, "предназначены только для успокоения масс и не соответствуют действительности, так как преуменьшают наши потери и преувеличивают потери противника".
    Когда же мы узнаем истинную цену Победы, исчисляемую десятками миллионов жизней ?
    avatar
    gag296

    Сообщения : 14
    Дата регистрации : 2011-12-06

    Re: Потери СССР в Великую Отечественную войну.

    Сообщение автор gag296 в Пт Дек 09 2011, 07:09

    Исправления.
    После присоединения территорий Зап.Украины и Белоруссии,стран Прибалтики и Бессарабии, численность населения СССР увеличилось с 170,6 млн.чел до 194 млн.На 170,6 млн.человек было 46,155 млн.чел,которых потом будут призывать на войну.Следовательно на 23,4 млн.чел. будет 6,33 млн.мужчин призывного возраста.Итого на 22 июня 1941 года ориентировочно 52,485 воинов.Теперь перепись 1959 года ,возраста от 33 до 69 лет,осталось мужчин --26,980 млн.человек.Недостаток --25,505 мужчин.
    Сколько же погибло в войну? Проверим по переписи населения 1959 года:

    13-летних
    мужчин -1130471

    14
    1000238

    15–19
    8258809
    20–24
    10055978

    25–29
    8916969

    30–34
    8611011

    35–39
    4528340

    40–44
    3998239

    45–49
    4705764



    Итого : мужчин --51 205 819



    Перепись 1979 год


    33-летних мужчин---1028090
    34 мужчин --- 935120

    35-39

    7647063 чел.мужчин



    40-44

    9233196 чел.м.

    45-49

    7869524 чел.м.



    50-54

    7358632 чел.м.



    55-59

    3694159 мужчин


    60-64

    3004216 мужчин


    65-69

    3172418 мужчин

    Итого : мужчин -- 43 942 418

    Разница: 7 263 401 человек.Назовем это число,"числом сверхсмертности мужчин в СССР в мирное время".Предположим ,что пускай все они умерли от разных "мирных" причин с 9 мая 1945 по момент переписи 1959 года,даже,а не с 1939 года.

    25,505 - 7,263 =18,242 чел.
    Остаются инвалиды отечественной войны.Некоторые из них дожили до нашего времени,некоторые умерли от ран,очевидно нужно вводить поправку на сверхсмертность с их стороны,с 1945 по 1959 года,хотя так же умирали ветераны и с 1959 по 1979 года,это тема отдельных исследований. Но составить общее представление,исходя из вышеуказанных цифр, вполне возможно.
    Конечно ,следует посчитать, советские безвозвратные потери (погибшими, умершими и пропавшими без вести) во время кровавой советско-финляндской войны 1939-1940 годов,которые сегодня оцениваются в диапазоне от 131 тысячи до 160 тысяч военнослужащих. Это эквивалент численности примерно 12-13 дивизий. Безвозвратные потери финнов – 24,5 тысячи военнослужащих.

    Начиная с начала,цифра в 27-28 млн. суммарных потерь,всего населения СССР за всю ВОВ, представляется вполне реалистичной. Полагаю, что расчётные методы, которые использовала группа специалистов-демографов во главе с известным исследователем Евгением Михайловичем Андреевым, более совершенны и справедливы, чем методы Соколова. Ещё в 1993 году группа Андреева определила общее число безвозвратных потерь населения СССР в 1941-1945 годах в 27 млн. человек – и это, что существенно, согласуется с данными переписи 1959 года. Проблема, однако, в том, что на мой взгляд, как и в случае с германскими потерями, основную долю составляют потери не гражданского населения, а потери советских Вооружённых Сил. И с этой точки зрения официальная цифра, на которой настаивает Министерство Обороны – 8 млн. 668 тыс. 400 человек – не выдерживает критики. Достаточно упомянуть о том, что по всей вероятности за основу потерь была просто взята цифра (7 млн.), которую в своё время сообщил Сталин в 1946 году, выдав её за общую цифру безвозвратных потерь всего населения. Получена она путём механического суммирования разных малодостоверных сведений из официальных отчётов и сводок. Самое удивительное, что настоящая цифра исчислена до сотен человек (!), хотя участники авторского коллектива генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева, которые и ввели её в научный оборот, откровенно признавали, что от многих дивизий, корпусов и армий за один только 1941 год не осталось никаких документов, позволявших бы определить убыль личного состава хотя бы приблизительно.
    Если принять во внимание официальные данные, получается, что на одного погибшего представителя командно-начальствующего и политического состава приходится чуть больше семи рядовых. На мой взгляд – это невероятное соотношение. Что же, у нас младшие лейтенанты и лейтенанты отделениями командовали?... Можно взглянуть на проблему и с другой стороны. Из официальных данных Министерства Обороны следует, что основную долю потерь погибшими населения СССР – две трети – составили потери гражданского населения. Допустим так. Однако на фронте гибнут в первую очередь мужчины, а среди гражданского населения – женщины и дети. Тогда по версии Министерства Обороны большинство погибших граждан СССР составили женщины и дети. Но в 1959 году на каждые три женщины в возрасте от 30 до 74 лет приходилось всего два мужчины.
    Поэтому, когда историк Д. А. Волкогонов опубликовал в одном из своих трудов суммарную цифру безвозвратных военных потерь СССР в 16,2 млн. человек, ссылаясь на некий секретный документ на имя Сталина, мне кажется, он был очень близок к истине.
    Во-вторых, ещё в 1995 году практически была завершена работа по введению в Центральный банк данных персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран воинов, в первую очередь, на основании сведений, поступивших от родственников. Таковых записей оказалось округлённо 19 млн. Надо сказать, что упомянутая группа Е. М. Андреева оценивала общее число мужчин призывного возраста, погибших в 1941-1945 годах, в 17 млн. человек.
    На основании всех названных данных мне представляется, что военные потери СССР в 1941-1945 годах погибшими можно оценить не менее чем в 16 млн. человек, включая потери военнообязанных женщин, а также мужчин и юношей непризывного возраста, тем не менее, де-факто состоявших на военной службе.

    Оставшиеся безвозвратные потери гражданского населения можно распределить так: примерно 1 млн. – жертвы ленинградской блокады, до 2,2 млн. – жертвы нацистского террора в оккупации, 300 тыс. – избыточная смертность при сталинских депортациях народов, 1,3 млн. – повышенная детская смертность на остальной части СССР, более 5 млн. – повышенная взрослая смертность в результате ухудшения условий жизни по обстоятельствам военного времени на остальной части СССР (включая заключённых, умерших в ГУЛАГе, где годовая смертность в 1942-1943 годах составляла 20-25 %!). Последние две категории жертв войны среди гражданского населения особенно редко упоминаются и учитываются. Власть скрывала, что в военные годы существовала, например, массовая смертность от голода на Вологодчине, в Якутии и некоторых других регионах Советского Союза. Возможно, что погибшими и пропавшими без вести в годы войны считаются и примерно 450 тыс. советских граждан, на самом деле оставшихся после 1945 года на Западе и оказавшихся в эмиграции (включая беженцев из Прибалтики, Западных Украины и Белоруссии). Такой печальный порядок цифр




    В прошлом году в Петербурге ушел из жизни Николай Никулин – выдающийся петербургский ученый-искусствовед, фронтовик-орденоносец. Он был многократно ранен, воевал в 311-й стрелковой дивизии, прошёл всю войну и закончил её в Берлине сержантом, чудом оставшись в живых. Его мужественные «Воспоминания о войне» – одни из самых пронзительных, честных и безжалостных по правдоподобности мемуаров. Вот что, в частности, Николай Николаевич писал о наших потерях, основываясь на собственном опыте боев на Волхове и под станцией Погостье:
    «На войне особенно отчётливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в ещё более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует её неделю за неделей, теряя по тысяче людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... ”Вперррёд!!!”, и всё. Наконец, какой-то солдат, или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: ”Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-милимметровая пушчонка! Она его не пробьёт!”... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: ”Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе”. Тот час же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию и готово: ”Расстрелять перед строем!” или “Отправить в штрафную роту!”, что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные – “Вперррёд, в атаку!” “Нет таких крепостей, которых не могли бы взять большевики!” А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа – бомба замедленного действия: она взорвётся через несколько поколений, в XXI или ХХ II веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных».
    Существует прямая связь между количеств жертв, которые понёс наш народ в годы Второй мировой войны, начиная с сентября 1939 года,сегодняшней тотальной депопуляции русского народа,уже в частности и теми необратимыми изменениями, которые произошли в стране и обществе после Октябрьского переворота 1917 года. Например, лишь достаточно вспомнить о последовательном уничтожении большевиками русского офицерского корпуса. Из 276 тыс. русских офицеров по состоянию на осень 1917 года к июню 1941 года в армейском строю находилось вряд ли более несколько сотен, и то, преимущественно – командиров из бывших прапорщиков и подпоручиков.
    Кто же пришел на их место ? Конкретный пример : маршал С.К. Тимошенко.
    Родился 6 (18) февраля 1895 г. в селе Фурманка Аккерманского уезда Бессарабской губернии (ныне Фурмановка Килийского района Одесской области Украины), в семье украинского крестьянина Константина Гавриловича Тимошенко (ум. 1925).

    Окончил сельскую школу. В декабре 1914 призван в армию. В 1915 году закончил полковую и образцовую пулемётную школу. Участвовал в Первой мировой войне, был пулемётчиком в составе 4-й кавалерийской дивизии на Юго-Западном и Западном фронтах. Награждён за храбрость Георгиевскими крестами (солдатский «Егорий») трёх степеней.

    В РККА с 1918 года. Командовал взводом, эскадроном. В августе 1918 года во главе кавалерийского полка участвовал в обороне Царицына, с ноября 1918 года — командир кавалерийской бригады (с июня 1919 года — в корпусе С. М. Будённого). Член РКП(б) с 1919 года. В ноябре 1919 — августе 1920 командир 6-й, с августа 1920 по октябрь 1921 года — 4-й кавалерийской дивизии 1-й Конной армии. Был пять раз ранен, но не покидал строя. За боевые подвиги в годы Гражданской войны он был награждён тремя орденами Красного Знамени и Почётным революционным оружием.

    Окончил Высшие военно-академические курсы в 1922 и 1927, курсы командиров-единоначальников при Военно-политической академии имени Н. Г. Толмачева в 1930 году. Командовал 3-м и 6-м кавалерийскими корпусами. С августа 1933 — заместитель командующего войсками Белорусского, с сентября 1935 Киевского военных округов. С июня 1937 — командующий войсками Северо-Кавказского, с сентября 1937 — Харьковского военных округов. 8 февраля 1938 присвоено звание командарм 1-го ранга и произведено назначение на должность командующего Киевским Особым военным округом. Во время Освободительного похода в Западную Украину и Западную Белоруссию 1939 года командовал Украинским фронтом. В советско-финской войне 1939—1940 годов с 7 января 1940 командовал Северо-Западным фронтом, войска которого осуществили прорыв «линии Маннергейма»,положив во много раз больше своих солдат ,чем финны,за что ему было присвоено Звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» ,а 7 мая 1940 года присвоено звание Маршала Советского Союза и произведено назначение на должность Народного комиссара обороны СССР

    В 1940—1941 Тимошенко — народный комиссар обороны СССР ,ответственный за ВСЕ. И.Джугашвили задавал стратегию,а он он ее практически претворял.
    Что мы видим ? Простой сельский паренек,с образованием церковно-приходской школы,в гражданскую войну становится командиром дивизии....Сразу безо всяких поганных военных училищ и академиев,потом начинает учиться на каких-то там курсах,где его учат такие же очевидно пролетарии как и он,т.к. вообще-то старое дворянское офицерство в основной массе расстреляно,имевшие хоть какие-то навыки академические,остались разные подпоручики типа ,того же Тухачевского,может и Брусилов,да был и учил их чему-то ,но это так -- капля в море всеобщей убогости и погоды не сделать.
    Потом ,такой момент,мозг растет до 20 - 25 лет,до этого возраста и надо учится чтоб стать выдающимся деятелем,после этого учится можно,но станешь только посредственностью(лично мое мнение),крупному военноначальнику надо кончить и Суворвское училище и университеты еще до 25 лет,пока мозг не остановился...
    В общем пулеметчик на посту Мин.Обороны и тут напротив его вермахт,конечно под руководством ефрейтора,НО : своих старых офицеров они не стреляли,генералы их все с опытом еще до 1 мировой уже были майорами и проч.
    У нас же ,мало и этого(гражданского красного террора против белого офицерства) ,так еще и к 1941 году армия пришла после репрессий и чисток 1937-1938 гг., лишившись 44.000 человек командного состава всех степеней. В особенности пострадал высший и старший комсостав, что вызвало необходимость замещения должностей: 82% командующих округами, 53% командармов, 68% комкоров, 72% комдивов. Между тем, реорганизация армии, ее численный рост требовал огромного количества офицеров. Проблему пытались решать расширением сети военных училищ и сокращением сроков обучения, что, разумеется, привело к падению качества подготовки командиров всех степеней и снижению их авторитета в войсках.

    Впрочем, даже через сокращенную подготовку прошли далеко не все лейтенанты, капитаны, полковники и генералы РККА. Так, накануне войны среди командиров полков Западного Военного Округа лишь 10,5% закончили Академии, только 32,1% - военные училища. Остальные 57,4% командовали полками после "курсов усовершенствования". (В дивизиях дело обстояло едва ли не хуже: 16,6%, 8,4%, 75%. Из шестнадцати командиров корпусов девять человек имели высшее военное образование, четверо - среднее. Трое закончило ускоренные курсы.)

    На низовом уровне нехватка офицеров носила буквально катастрофический характер. Армии приходилось довольствоваться командирами с шестимесячным сроком обучения, выпускниками полковых школ. Впрочем, не хватало и их.


    Военные потери Германии сегодня, в общем, достаточно установлены и систематизированы в одном из последних фундаментальных исследований Рюдигера Оверманса. Третье издание его труда «Германские военные потери во Второй мировой войны» состоялось в Мюнхене, в 2004 году.
    По наиболее известным данным всего германские Вооруженные Силы на всех театрах военных действий в 1939-1945 годах потеряли 4,13 млн. человек погибшими, в том числе на Восточном фронте – от 2,8 млн. до 3,1 млн. человек. Колебание в оценках потерь на Востоке обусловлено сохраняющейся неясностью в судьбах части пропавших без вести и военнопленных.
    В 1985 году Федеральная служба по оценке военных потерь в ФРГ объявила о 3,1 млн. погибших и 1,2 млн. пропавших без вести, итого – 4,3 млн. на всех театрах военных действий. Оверманс увеличил эту цифру до 5,3 млн. В неё также включены граждане СССР, погибшие и учитывавшиеся в составе войск противника. Оценить эту категорию потерь достаточно сложно, но цифра в 300 тыс. представляется вполне допустимой, и, может быть, неполной. По данным Оверманса на Востоке погибли 2 млн. 743 тыс. человек и ещё 1 млн. не вернулся из плена. К этой цифре можно добавить 600–700 тыс. человек из числа союзников Германии (Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии и др.), погибших преимущественно на Востоке. Итого 2,7 млн. + 1 млн. + 700 тыс. = 4,4 млн. Из этой цифры необходимо вычесть 200 тыс. восточных добровольцев, учтённых среди советских потерь (еще минимум 100 тыс. погибли на других театрах военных действий). Тогда возможная итоговая картина будет выглядеть так:
    - Общие военные немецкие потери погибшими на всех театрах военных действий – 5,3 млн. (по Овермансу), а без восточных добровольцев – 5 млн.
    – В том числе немецкие потери погибшими на Востоке – 3,5 млн. (без граждан СССР).
    – Потери погибшими на Востоке, Германии и её союзников, включая не вернувшихся из плена – 4,2 млн. (без граждан СССР).
    Определённая дискуссионность в оценках германских военных потерь есть. Исследования и полемика по данным вопросам продолжаются. Но в целом картина достаточно представима. Потери погибшими гражданского населения Германии оцениваются в Германии примерно в 2 млн. человек, включая жертвы союзных бомбардировок (примерно 500 тыс.). Таким образом, мне представляется, что суммарная цифра германских потерь погибшими составляет примерно 7 млн., из которых большую часть составляют потери военные.

    Из вышеприведенных возьмём средние расчётные цифры: Вооружённые Силы СССР – 16,5 млн., Германия и её союзники на Восточном фронте – 4,2 млн. Соотношение потерь практически 1 : 4. Это уже приближается к соотношению безвозвратных потерь в финскую войну 1: 6.
    avatar
    gag296

    Сообщения : 14
    Дата регистрации : 2011-12-06

    Re: Потери СССР в Великую Отечественную войну.

    Сообщение автор gag296 в Пт Дек 09 2011, 12:44

    В чем же причины подобного превышения числа потерь ?
    1) Огромное число погибщих пленных воинов.
    В Русской Императорской армии плен не считался преступлением, общественное мнение относилось к пленным как к страдальцам. Им сохранялись чины, награды, денежное довольствие, плен засчитывался в стаж службы. При активном участии Николая II и русских дипломатов появилась знаменитая Гаагская конвенция 1907 года «О законах и обычаях сухопутной войны», определявшая права военнопленных. В 1914-1917 годах в плен попали 2,4 млн. чинов русской армии, из которых умерли не более 5 %.
    В 1941-1945 годах по данным противника в плен попали около 6,2 млн. советских военнослужащих. Из них до 13 ноября 1941 года были освобождены и отпущены на оккупированных территориях почти 320 тыс. человек – преимущественно те, кто называл себя «украинцами» или «белорусами». Кстати, очень большая цифра, фактически эквивалент численности двух армий. Из оставшихся 5,8 млн. (исключая перебежчиков, которых насчитывалось за все годы войны 315 тыс. – ещё по численности две армии) умерли от голода и лишений, а также погибли от нацистских репрессий 3,3 млн. (60 %). Из выживших 2,4 млн. советских пленных примерно 950 тыс. вступили на службу в разные антисоветские вооружённые формирования (РОА и др.), около 500 тыс. бежали или были освобождены в 1943-1944 годах советскими войсками и союзниками, остальные (около 1 млн.) дождались весны 1945 года. Но их страдания на этом не закончились.

    Известны слова И. В. Сталина: у нас нет пленных, а есть предатели. Он отказался предоставлять им какую-либо помощь. Конечно же это повлияло на уровень смертности наших пленных в германских лагерях (в сравнении с пленными других стран).
    Причем,дело не только в известной сталинской позиции. Например, ещё В. И. Ленин считал, что Гаагская конвенция 1907 года «создаёт шкурническую психологию у солдат». В итоге примерно 15-20 тыс. красноармейцев, пленённых во время советско-польской войны 1920 года, умерли в польских лагерях, брошенные Совнаркомом на произвол судьбы. И. В. Сталин в 1925 году назвал работу Гаагской конференции «образцом беспримерного лицемерия буржуазной дипломатии». Интересно, что в 1927 году пленум ЦК ВКП(б) признал: «Нерабочие элементы, которые составляют большинство нашей армии – крестьяне, не будут добровольно драться за социализм». Поэтому власть не была заинтересована в защите прав собственных военнопленных. Их массовая гибель в плену у врага уменьшила бы вероятность формирования русской антибольшевистской армии на стороне противника. В итоге Советский Союз по решению Сталина отказался от присоединения к Женевской конвенции 1929 года «Об обращении с военнопленными» и де-юре отказался защищать права своих граждан в случае их пленения противником во время боевых действий. Признание СССР в 1931 году конвенции «Об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях», равно как и известная советская нота от 17 июля 1941 года о присоединении к конвенции «Об обращении с военнопленными» де-факто, принципиально ситуации не изменили. Даже после перелома в войне и на её исходе Советский Союз не слишком был озабочен судьбой собственных граждан в неприятельском плену.
    Существует точка зрения, в соответствии с которой 82-я статья раздела VIII («О выполнении конвенции») якобы накладывала обязательство на стороны-участники соблюдать конвенцию 1929 года даже в том случае, если бы участие в войне приняло государство, дипломаты которого конвенцию не подписывали. Это ошибка, связанная с неправильным переводом текста 82-й статьи. И в этой ситуации упомянутая статья обязывала стороны-участники соблюдать конвенцию только по отношению друг к другу.
    Гитлер посчитал, что такое положение дел развязывает национал-социалистам руки и санкционирует произвол в отношении советских военнопленных. Их массовая гибель позволила бы «лишить Россию жизненной силы». 30 марта 1941 года, выступая перед своим генералитетом, фюрер откровенно заявил: в грядущей войне «красноармеец не будет товарищем». Воспользовавшись отказом правительства СССР от защиты прав своих граждан в плену, нацисты обрекли их на методичное вымирание от голода и болезней, на издевательства и репрессии. Уничтожению подлежали взятые в плен политработники и евреи. Правда, в конце 1941 года репрессивная политика нацистов в отношении взятых в плен политработников стала меняться. В свою очередь, в приказе № 270 от 16 августа 1941 г. И. В. Сталин, Г. К. Жуков и другие члены Ставки предложили уничтожать пленённых врагом бойцов и командиров Красной армии «всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи». 28 сентября 1941 года в специальной директиве № 4976 по войскам Ленинградского фронта Жуков потребовал расстреливать и семьи советских военнопленных. К счастью, вероятно, настоящая директива не была претворена в жизнь и такие ужасные факты историкам не известны. А вот свидетельства о бомбардировках лагерей военнопленных собственной авиацией, особенно в 1941 году, существуют.
    В 1941-1942 годах пленные содержались в нечеловеческих условиях, погибая сотнями тысяч, в первую очередь от голода и тифа. Зимой 1941-1942 года умерли около 2,2 млн. военнопленных. Трагедия этих людей, преданных своим правительством и павших жертвой нацистской политики, по масштабу не уступает Холокосту. Отдельные офицеры Вермахта (адмирал В. Канарис, граф Г.Д. фон Мольтке, майор граф К. фон Штауффенберг и др.) уже осенью 1941 года протестовали против творившегося кошмара, считая подобную практику несовместимой с кодексом чести и традициями старой германской армии. Некоторые коменданты, руководствуясь личными христианскими чувствами, пытались на своём частном уровне хоть как-то облегчить страдания несчастных. Но такие случаи были все-таки единичны. Кстати, массовая смертность была ещё связана просто и с неготовностью Вермахта к приёму миллионов военнопленных в первые месяцы войны. Никто не ожидал, что их окажется настолько много, а элементарные условия для их содержания и приёма отсутствовали. Это был объективный фактор, влиявший на судьбу наших пленных. Но злая воля – принципиальная позиция Сталина и идеологические установки нацистов – здесь всё-таки играли более значительную роль. Лишь с осени 1942 года положение стало несколько улучшаться. В 1942 году нацисты заинтересовались пленными как рабочей силой, а с весны 1943 года началось развитие Власовского движения. В целом, если смертность среди военнопленных армий западных союзников колебалась в пределах от 0,3 % до 1,6 %, то среди советских военнослужащих, как я уже сказал, она составила 60 %.

    2) Разгром наиболее подготовленных войск,на Западной границе,вынудил воевать,толком необученное пополнение,несшее колоссальные потери.
    В чем же причины этого разгрома?Сталин явно не был глуп. Почему же мы оказались абсолютно беззащитны перед Германией в первые месяцы войны? Катастрофа: наша авиация была уничтожена одним махом, в плен попали более 3 млн. граждан. Разве нельзя было это предвидеть? Не было зениток, ПВО, плана мобилизации, защиты границ? И разведка предупреждала. Неужели вся трагедия – от «безумного вождя», который слепо доверился Гитлеру? Тема затёртая, и всё же – как это могло случиться?

    Во-первых, мы совершенно не были беззащитны перед Германией в июне 1941 года – скорее, напротив, сил и средств, выделенных Гитлером для реализации плана «Барбаросса», оказалось явно недостаточно. Если Разведывательное управление Генерального штаба Красной армии переоценивало возможные силы противника, то Абвер, наоборот, допустил огромный просчёт в оценке советских сил и средств, сосредоточенных к началу кампании в западных военных округах. Так, например, немцы считали, что на Западе силы Красной армии к 11 июня насчитывали 7 танковых дивизий, в то время как их было 44. Всего силы Красной армии немцы определяли в 215 дивизий, в то время как в реальности их насчитывалось 303. В августе во время визита в штаб группы армий «Центр» в Борисов, Гитлер мрачно заявил: «Если бы я знал, что у Сталина столько танков, я никогда бы не напал на Советский Союз».
    На 22 июня 1941 года соотношение сил между противником (включая союзников Германии) и войсками Красной армии на Западе (пять военных округов) выглядело так: по расчётным дивизиям – 166 и 190, по личному составу – 4,3 млн. и 3,3 млн. человек, по орудиям и минометам – 42,6 тыс. и 59,7 тыс. единиц, по танкам и штурмовым орудиям – 4,1 тыс. и 15,6 тыс. единиц, по самолётам – 4,8 тыс. и 10,7 тыс. единиц. Противник мог выделить для участия в боевых действиях лишь 2,1 тыс. лётных экипажей, в то время как ВВС РККА на Западе имели более 7,2 тыс. экипажей. По количеству и качеству советские танки превосходили танки противника. Красная армия имела в стратегическом резерве 51 дивизию (в том числе 16 танковых и моторизованных), в то время как Вермахт и союзники – лишь 28 (в том числе всего 2 танковых и моторизованных). Как же мы были беззащитны?...
    «Слепая доверчивость» или «безумие» Сталина – это миф хрущёвского времени. Сталин был настолько искушённым политиком, настолько совершенным «мастером власти» и политической интриги, что не доверял никому, в том числе и Гитлеру. Гитлер, скорее всего, на первом этапе советско-нацистской дружбы Сталину доверял, но не позднее лета 1940 года интуитивно начал чувствовать опасность, исходившую от кремлёвского «партнёра». А итоги визита Молотова в Берлин в ноябре 1940 года превратили это чувство в уверенность. К концу 1940 года Германия находилась в таком положении, что какой бы ход Гитлер не сделал, все равно его положение ухудшалось. Поэтому «Барбаросса» – шаг от отчаяния. Я думаю, что на самом деле Сталин накануне войны знал, что Красная армия по силам и средствам сильнее Вермахта. Поэтому он и вёл себя так уверенно и безмятежно. Может быть, Сталин даже предполагал, что Гитлер его боится. Гитлер и боялся. Но кто бы мог предположить, что со своими опасениями по поводу намерений СССР фюрер решит покончить таким специфическим образом? Не забывайте также, что Германия продолжала вести безнадёжную войну против Великобритании. 40 % сил Люфтваффе были связаны на других театрах военных действий. Поставьте себя на место Сталина. Вы бы при описанных условиях могли бы поверить в то, что Гитлер решится ещё и на такую авантюру как нападение на Советский Союз? Разведка докладывала, верно, но, сколько в её донесениях было невольной дезинформации? Гитлер, напав на СССР, с точки зрения Сталина, сделал ход в тот момент совершенно нелогичный и непредсказуемый.
    Причины нашей «беззащитности» лежат в другом – в пороках сталинской социальной системы, которая была выстроена на месте Российского государства после физического истребления большевиками исторических сословий традиционного русского общества и невиданного закрепощения крестьянства. В атмосфере всеобщего страха, лжи и лицемерия, в которой эта система существовала. Конечно, Вермахт имел определенное превосходство – в развертывании и сосредоточении войск на главных направлениях, в инициативе, в качестве подготовки солдат, офицерского корпуса и генералитета. Среди штаб-офицеров и генералов Вермахта очень многие имели важный опыт Первой мировой войны и службы в Рейхсвере, который в 1920-е годы был высокопрофессиональной армией. А сколько, например, командиров советских дивизий служили в старой русской армии? Имели русское военное академическое образование и воспитание, уровень кругозора и культуры? Признаемся честно: кого наши командиры опасались больше – вероятного противника или партийно-политических органов и органов НКВД? Среднестатистическим бойцом Красной армии к 22 июня 1941 года был колхозник… А кого мог воспитать нищий сталинский колхоз с его беспросветным принудительным трудом? Сегодня мы и не представляем себе реалии «счастливой колхозной жизни» в предвоенном СССР, когда один трудодень в среднем оплачивался из расчета один рубль, а при нечеловеческом напряжении сил за сутки колхозник редко вырабатывал около двух трудодней. При том годовой налог за избу составлял 20 руб., обязательная страховка (от пожара и т. д.) – 10 руб., за 0,5 га приусадебного хозяйства – 100 руб., за корову – 5 кг мяса или 30 руб., а также 100 литров молока или 15 руб.; за поросёнка – 1 кг мяса или 5 руб., принудительная подписка на «добровольный» займ – 25–50 руб. и т. д. Потом такой колхозник шёл служить в армию…
    Во-вторых, наша авиация ни в коем случае не была «уничтожена одним махом», это ещё один миф. На каждую пару немецких истребителей (преимущественно новых Bf -109) приходились – почти два новых (МиГ-3, Як-1) и шесть старых (И-16, И-153) истребителей советских моделей. Ударам подверглись лишь 66 из 470 аэродромов. Только 800 самолетов были повреждены или уничтожены на земле, ещё 322 немцы сбили в воздушных боях, потеряв 114 машин. А вот что всё-таки произошло с нашей авиацией в первые недели войны, вернее с её экипажами?
    Про все это подробно написал А.Смирнов в книге ""Соколы", умытые кровью. Почему же советские ВВС воевали хуже Люфтваффе?"
    "ВСЁ БЫЛО НЕ ТАК" - эта пометка А.И. Покрышкина на полях официозного издания "Советские Военно-воздушные силы в Великой Отечественной войне" стала приговором коммунистической пропаганде, которая почти полвека твердила о "превосходстве" краснозвездной авиации, "сбросившей гитлеровских стервятников с неба" и завоевавшей полное господство в воздухе.
    Эта сенсационная книга, основанная не на агитках, а на достоверных источниках - боевой документации, подлинных материалах учета потерь, неподцензурных воспоминаниях фронтовиков, - не оставляет от сталинских мифов камня на камне. Проанализировав боевую работу советской и немецкой авиации (истребителей, пикировщиков, штурмовиков, бомбардировщиков), сравнив оперативное искусство и тактику, уровень квалификации командования и личного состава, а также ТТХ боевых самолетов СССР и Третьего Рейха, автор приходит к неутешительным, шокирующим выводам и отвечает на эти самые острые и горькие вопросы.. : почему наша авиация действовала гораздо менее эффективно, чем немецкая? По чьей вине "сталинские соколы" зачастую выглядели чуть ли не "мальчиками для битья"? Почему, имея подавляющее численное превосходство над Люфтваффе, советские ВВС добились куда меньших успехов и понесли несравненно большие потери?
    По поводу систем ПВО замечу, что и у противника для участия в войне против СССР было выделено лишь 17 % сил ПВО.
    Итак,летом-осенью 1941 года Красная армия потерпела сокрушительный разгром, потеряв за неполные пять месяцев около 18 тыс. самолетов, 25 тыс. танков, более 100 тыс. орудий и миномётов. 2,2 млн. бойцов и командиров погибли и умерли, 1,2 млн. дезертировали, оставшись на оккупированной территории, 3,8 млн. попали в плен. Вермахт разгромил 248 советских дивизий, включая 61 танковую, враг овладел Киевом, блокировал Ленинград и вышел к Москве. Полагаю, что главные причины этой катастрофы заключаются не только во временном удержании немцами инициативы, оперативном превосходстве или более высоком профессионализме Вермахта, но и в нежелании значительной части бойцов и командиров Красной армии защищать колхозы и власть, основанную на страхе и принудительном труде. Вместе с тем, важную объективную роль в удержании фронта сыграли огромные пространства, мобилизационные возможности и людские ресурсы Советского Союза, а также помощь союзников. После начала войны в 1941 году в Красной армии были переформированы или сформированы заново более 500 (!) соединений, а Вермахт прошёл длинное расстояние от Бреста до Ростова в неизменном состоянии, исчерпав к декабрю свои возможности.
    3) Стоит также отметить идиотическое постороение советских войск,готовившихся наступать ,а не обороняться.По сути они сами себя и загнали в котел.
    С момента избрания Генеральным секретарём ЦК в 1922 году Сталин готовился к большой войне, победа в которой должна была вознести номенклатуру большевистской партии на невиданную высоту. Ради сохранения власти номенклатуры ВКП(б) он принёс в жертву миллионы крестьян в годы коллективизации и затем превратил страну в один большой цех по производству военной продукции. Ради консолидации режима и сокрытия последствий коллективизации он развязал «ежовщину». Ради того, чтобы вступить в войну в наиболее выгодный для Советского Союза момент, Сталин, к изумлению всего мира, пошёл на сближение с Гитлером и предоставил ему свободу действий в Европе в 1939-1940 годах,одновременно двинув свои войска(до 80 процентов) к своей западной границе, ожидая повторения ситуации 1918 годов , думая что Германия завязнет в войне и массы снова начнут восставать,тут -то он и придет освобождать Европу.Получилось же все с точностью наоборот : вермахт наоборот усилился из-за трофеев и присоединенного ВПК.Набрался сил и превентивно ударил,заправив баки своих самолетов и танков,в том числе горючим поставленным СССР.
    В своей книге "Разгром",новый Галилей военной истории В.Суворов пишет :
    Обороняться действительно легче, чем наступать. Но только при условии, что мы твёрдо решили обороняться и поставили свои войска в оборону.
    Решил бы Виктор Павлович Куливар заняться вопросом собственной безопасности, то не так легко было бы его в тихом переулке встретить.
    Но он этим вопросом не занимался. Как и товарищ Сталин.
    Сталин знал, что для Гитлера война против всего мира самоубийственна. К лету 1941 года Гитлер находился в ситуации, когда война уже была проиграна. Врагов у него уже было столько, что всех их победить он не мог ни при каких условиях. Неужели он ещё и против Советского Союза пойдёт, если не способен защитить даже собственную столицу от британских бомбардировщиков?!
    Понимая это, Сталин оборону не готовил, а уничтожал. Он готовил наступление.
    Однако чем больше внимания наступлению, тем хуже для вашей обороны.
    Войска, которые готовятся к обороне, рассредоточены по фронту и в глубину. Они зарылись в землю, да ещё и замаскированы. Ради эксперимента, поставьте в поле мишени и стреляйте по ним со ста метров или с двухсот. А теперь отройте траншею, спрячьте в них ваших фанерных врагов и опыт повторите…
    Если войска стоят в обороне, то пикирующие бомбардировщики им не страшны. Одна бомба, один снаряд не могут нанести большого вреда. Войска ведь не кучей собраны. Не страшны и танки. Прёт он железный на тебя, а ты маневрируй – на три метра по траншее в сторону от него отскочи. Всего-то и делов. Оно даже и хорошо, если он прямо на тебя идёт. Пропустил над собой, потом – бутылкой зажигательной в корму. Танки, которые идут на подготовленную оборону, предельно уязвимы.
    Если же мы готовим нашу армию к наступлению, то степень уязвимости войск постоянно и стремительно повышается. Войска надо собрать плотными группировками, желательно вдоль дорог. Именно такую картину на совещании высшего командного состава в декабре 1940 года описывал командир 6-го мехкорпуса генерал-майор Хацкилевич, от которого требовали впихнуть семь тысяч машин в 5 – 6 километров фронта прорыва. Именно такую картину застали германские пилоты 22 июня: боевые и транспортные машины бок о бок, практически вплотную, часто тремя параллельными колоннами.
    Чем выше была готовность Красной Армии к нанесению удара, тем легче было её бить, тем страшнее был разгром.
    Обратимся к воспоминаниям германского лётчика. Его звали Ганс-Ульрих Рудель. Летал он на Ju-87, совершил 2 530 боевых вылетов. Вот его впечатление о начале войны против Советского Союза:

    «К вечеру первого дня я совершил 4 вылета за линию фронта в район между Гродно и Волковыском. Мы обнаружили огромные массы русских танков вместе с длиннейшими обозами. В основном это были танки типов КВ-1, КВ-2 и Т-34. Мы бомбили танки и зенитные батареи, обстреливали из пулемётов автомобили и повозки со снабжением для танков и пехоты. На следующий день первый вылет мы совершили в 3 часа утра, а последний – в 10 часов вечера. О нормальном ночном отдыхе пришлось забыть, поэтому мы использовали каждую свободную минуту, чтобы рухнуть в траву под самолётом и немедленно уснуть. <…>

    Возле дороги на Витебск, по которой наступали наши войска, мы видели один из полузаконченных аэродромов, забитый бомбардировщиками «Мартин». Им не хватало то ли топлива, то ли экипажей. Пролетая над многочисленными аэродромами, над разветвлённой сетью укреплений, все мы думали: «Как хорошо, что мы ударили первыми»… Было похоже, что Советы лихорадочно готовили базу для нападения на нас. А какую ещё из западных стран Россия могла атаковать? Если бы русские завершили свои приготовления, у нас не было бы ни малейшего шанса остановить их. <…>

    Мы совершили множество вылетов для ударов по русским войскам на большом шоссе, ведущем из Смоленска в Москву. Оно было буквально забито бесчисленными русскими машинами. Танки и грузовики стояли бок о бок практически вплотную, часто тремя параллельными колоннами. Если бы эта масса техники обрушилась на нас. <…>

    Атака этой соблазнительной цели не представляла никаких сложностей. Через несколько дней шоссе оказалось забито грудами обломков» (Г.-У. Рудель. Пилот пикировщика. В кн.: Бомбы сброшены! М., 2002. С. 30 – 35).

    В том, что немец не врёт, каждый может убедиться, посмотрев хронику тех дней: поля и дороги завалены разбитой, сгоревшей советской боевой техникой, а по дорогам гонят несметные толпы пленных красноармейцев.



    4)Как не абсурдно это слышать ,помощь СССР в реинкарнации немецкого милитаризма,привела к международной изоляции СССР и экономическим трудностям.
    Давайте вспомним сначала вот о чём. В период с осени 1939 года по весну 1941 года Германия успешно вела боевые действия в Европе. За 1940 год через территорию СССР прошло 59 % всего германского импорта и 49 % экспорта, а до 22 июня 1941 – соответственно 72 % и 64 %. Тем самым на первой стадии войны в Европе рейх успешно преодолевал экономическую блокаду при помощи Советского Союза. Такая позиция СССР способствовала нацистской агрессии в Европе или препятствовала ей? В 1940 году на Германию приходилось 52 % всего советского экспорта, в т.ч. 50 % экспорта фосфатов, 77 % – асбеста, 62 % – хрома, 40 % – марганца, 75 % – нефти, 77 % – зерна. После разгрома Франции Великобритания практически в одиночку целый год мужественно сопротивлялась нацистам.
    В этот тяжёлый год, когда Люфтваффе бомбили британские города, кому объективно помогал Советский Союз?
    Вот говорят ,мол и фашисты взамен,что-то Союзу давали и это правильно.Все это бред,во-первых присоединившись к международному эмбарго все это можно было-бы получить и от США ,что они и ранее делали до нападения СССР на Финляндию.Во-вторых также много отдает обратно,скажем сегодняшняя Япония своим "сырьевым придаткам" ,совсем не имея на своей территории природных ископаемых.Ясно,что на каждые поставленные в обмен 10 винтовок,Германия изготовила из советского сырья 100!
    Что бы мог получить Советский Союз,от англо-саксов,если бы И .Джугашвили не начал рушить построенную наркомом иностранных дел, Литвиновым ,в Европе систему коллективной безопасности,можно судить по следующему:
    За годы войны с Германией по знаменитому ленд-лизу СССР получил поставок от союзников на общую сумму в 11 млрд. долларов (по их стоимости 1945 года). Союзники поставили СССР 22 150 самолётов, 12,7 тыс. танков, 8 тыс. зенитных орудий, 132 тыс. пулемётов, 427 тыс. автомобилей, 8 тыс. тягачей, 472 млн. снарядов, 11 тыс. вагонов, 1,9 тыс. паровозов и 66 дизель-электровозов, 540 тыс. тонн рельсов, 4,5 млн. тонн продовольствия и т. д. Всю номенклатуру поставок здесь невозможно назвать. Основные поставки танков и самолётов от союзников приходятся на период с конца 1941 года по 1943 год – то есть на самый тяжёлый период войны. Западные поставки по стратегическим материалам составляли от советского производства за весь военный период: по порохам и взрывчатке – 53 %, по авиабензину – более 55 %, по меди и алюминию – более 70 %, по броневому листу – 46 %. За годы войны в СССР произвели 115,4 тыс. металлорежущих станков. Союзники поставили ещё 44,6 тыс. – причём более качественных и дорогих. Союзники отвлекли на себя почти весь флот противника, почти две трети Люфтваффе, а после высадки в Европе – около 40 % сухопутных сил врага.

    Без нефтепродуктов немыслимы армия и военно-морской флот. Действительно, движение техники и ее жизнь обеспечивают горючее и смазочные материалы. Иначе говоря, без горючего техника мертва. Общеизвестно, что самые совершенные по тем временам боевые машины на полях сражений Второй мировой войны, оказавшись без горючего или масел, уподоблялись груде металла.
    Поэтому,причиной переноса сроков нападения на Германию,могли быть проблемы СССР связаные с отсутствием необходимых количеств ГСМ для ведения наступательных действий. С точки зрения транспортировки и складирования нефтепродуктов СССР тогда не был готов к войне, и это привело к тяжелым последствиям, особенно в начале войны. Не хватало средств транспортировки, технических средств ССГ (автоцистерны, топливозаправщики, маслозаправщики, бензоперекачивающие станции и др.), не было магистральных трубопроводов для подачи войскам горючего, не хватало емкостей (резервуары РГ-50, контейнеры КП-20), складов горючего и т.д.
    Следует также отметить,что страна тогда испытывала острейшей дефицит горючего,после начала войны СССР с Финляндией США ввели торговое эмбарго на поставку в Советский Союз стратегических материалов. Запрет коснулся прежде всего ввоза высокооктанового авиационного бензина и горючего для танков и другой автотехники. Американское эмбарго сохранялось до нападения Германии на СССР.

    Маршал А.И. Еременко, вспоминая операцию по "воссоединению" Западной Белоруссии (сентябрь 1939 г.), пишет: "Проверяя подготовку танков к дальнейшему походу, я обнаружил, что горючего остается мало, хватало только до Волковыска, если танки использовались только как средство передвижения. Но ведь они являются боевыми машинами, должны вести бой и в любую минуту быть готовы к движению. Служба тыла фронта медленно развертывала свою деятельность и не успела своевременно подвезти горючее к быстро ушедшим вперед частям.
    Решено было из каждых трех машин одну оставить совершенно без горючего и передать двум остальным. Таким образом, две трети танков и бронемашин становились полностью боеспособными. Треть же машин оставалась на месте без горючего и должна была дождаться его подвоза, а затем двигаться вслед за передовыми частями. Само собой разумеется, что переливание горючего потребовало известного времени".
    В декабре 1940 г. в Москве состоялось совещание высшего командного состава Красной Армии. Среди выступивших на этом совещании был и Еременко. Вот что он вспоминает в мемуарах: "Я коснулся также вопроса снабжения механизированных войск горючим и смазочными материалами, указав, что снабжение ГСМ - важнейшая проблема боевой деятельности механизированных и танковых войск.
    Далее я сказал буквально следующее:
    -"Здесь говорили о снабжении механизированных войск горючим по воздуху. Немцы тоже применяли такой способ. Были попытки применить его и у нас. Я помню, когда мы вышли в район Белостока, у нас оказались пустые баки и нас снабжали горючим по воздуху. Такое же положение создалось в корпусе тов. Петрова в районе Гродно. Ему сбрасывали горючее на парашютах. Из этого практического опыта я сделал вывод, что это не решение проблемы. Такой способ может применяться как исключение. Нам нужны "повозки" емкостью примерно 20 т бензина, следует подумать и о бензопроводах, которые можно было бы тянуть за частями на 180-200 км. Вот таким способом и следует планировать организацию снабжения горючим.
    Я считаю, что над вопросами, которые затронуты мною, следует крепко подумать и решить их".
    Итак,в июле 1940 г. ЦК ВКП (б) и Совнарком СССР по предложению народного комиссара обороны приняли постановление "О плане накопления государственных резервов и мобилизационных запасов на 1940 год". Этим постановлением предусматривалось к маю 1941 г. накопить значительные мобилизационные запасы горючего, в том числе авиационных бензинов, автотракторного горючего, авиационного масла, автола, солидола и дизельного масла, что обеспечивало потребность войск приграничных и внутренних военных округов. Закрутилась громоздкая тыловая машина,и только к 1 июня 1941 г. в системе Народного комиссариата обороны было накоплено 96,8 процента установленных мобилизационных запасов горючего. Почти половина их размещалась на базах Главнефтесбыта в глубине территории страны.
    Как утверждают военные специалисты, такое размещение мобилизационных запасов не в полной мере отвечало требованиям военного времени. Поэтому Советское правительство по предложению Генерального штаба в июне 1941 г. утвердило план перемещения еще более 100 тыс. т горючего из внутренних районов страны на базы Главнефтесбыта в западные приграничные военные округа, а также замены 33 тыс. т горючего мобилизационного запаса, хранящегося на нефтебазах Главнефтесбыта в глубинных районах, запасами государственного резерва, расположенного на территории приграничных военных округов.
    Таким образом,в предвоенные годы, особенно в 1940 г. и в первой половине 1941-го, были накоплены большие запасы горючего в системе НКО. Они были вполне достаточны для обеспечения Советской Армии на длительный период войны. Однако большие проблемы возникли при доставке горючего к месту военных действий.
    В своих показаниях растрелянный позже,командарм Павлов сделал поразительные признания:
    Павлов (продолжая показания об обстановке на 23 июня): "Штабом фронта на 23 июня была получена телеграмма Болдина, адресованная одновременно и в 10-ю армию, о том, что 6-й мехкорпус имеет только одну четверть заправки горючим. Учитывая необходимость в горючем, ОСГ (отдел снабжения горючим) еще в первый день боя отправил в Барановичи для 3-го мехкорпуса все наличие горючего в округе, 300 тонн. Остальное горючее для округа по плану генштаба находилось в Майкопе. Дальше Баранович горючее продвинуться не смогло из-за беспрерывной порчи авиацией противника железнодорожного полотна и станций".

    Службы снабжения в западных приграничных военных округах были мало приспособлены для принятия большого количества горючего. Техническая вооруженность служб снабжения страдала хронической нехваткой основных средств хранения, наливного транспорта, перекачивающих агрегатов. На 22 июня 1941 г. обеспеченность службы снабжения техническими средствами была на уровне 18-40%. Несмотря на требования военного времени, заполнить эту брешь поставками с центрального склада и заводов не было возможности, центральные склады были почти пусты. Очевидно,что по состоянию на 15 мая ,еще до начала массового перемещения горючего на Запад,положение было еще более плачевным,следовательно ни о каком начале превентивных наступательных действий,не могло быть и речи.

    Генерал армии С.К.Куркоткин отмечает, что в начале июня "советское правительство по предложению Генерального штаба утвердило план перемещения 100 тысяч тонн горючего из внутренних районов страны". По всей видимости, кроме этого решения были и другие подобные: "на железнодорожных узлах и даже перегонных скопилось около 8500 железнодорожных цистерн с горючим". Если бы использовались только самые маленькие 20-тонные цистерны, то и тогда речь идет не о 100 тысячах тонн, а о гораздо большем количестве. Но основной цистерной в 1940 году была не 20-ти, а 62-тонная. Но 8500 цистерн, это только то, что стояло на станциях в ожидании разгрузки в начальные дни войны. Надо принять во внимание и то, что уже было уничтожено авиацией противника на железнодорожных станциях в первые минуты и часы войны. Генерал-полковник И.В.Болдин (в то время генерал-лейтенант, заместитель командующего Западным фронтом) сообщает, что 10-я армия (самая мощная на Западном фронте) имела достаточные запасы топлива на складах и в железнодорожных цистернах и в первые минуты и часы войны всего этого лишилась.
    Получается,что накануне войны вся масса цистерн только шла к границам вместе с войсками, техникой, вооружением, боеприпасами... и подверглась жестоким бомбардировкам "Люфтваффе
    Военная доктрина Красной армии о немедленном переносе военных действий на территорию агрессора сыграла роковую роль в начале войны. Значительное количество горючего, находящееся непосредственно на границе, и особенно, не маскированное, было сожжено или захвачено немцами. Не было организовано и боевое охранение важных железнодорожных магистралей, ввиду чего нефтяные цистерны становились легкой добычей самолетов немцев. Не были проложены стратегически важные трубопроводы, что привело к дополнительным трудностям при транспортировке нефти.
    Окружение и пленение частей Красной Армии в начале войны произошло в том числе и из-за нехватки горючего. В своих мемуарах немецкие генералы отмечали, что в первые месяцы войны на дорогах было брошено огромное количество неповрежденной военной техники из-за отсутствия горючего.

    Известен случай, когда для того, чтобы как-то сковать силы противника, Жуков бросил в бой 5 механизированных корпусов - резерв главного командования. Это все танки Юго-Западного фронта в контрнаступление. Развернулось величайшее приграничное танковое сражение. С обеих сторон в нем участвовало более 2000 танков. Жуков знал, что большинство танков имеет одну заправку горючего и они обречены на гибель. Но он умышленно пошел на этот шаг, чтобы нанести удар и хотя бы временно остановить наступление немцев.
    Этот план полностью удался: противник понес ощутимые потери и был остановлен на 6 дней до 28 июня, но и Жуков потерял и бросил оставшиеся после сражений танки из-за отсутствия горючего.
    Но если бы танкисты имели достаточное количество горючего, то безусловно фашисты были бы остановлены на куда больший срок, чем 6 дней.
    Подобный непрофессионализм был характерен и для других тыловых служб Красной Армии,характерным чувством ее бойца во время войны был голод.
    avatar
    gag296

    Сообщения : 14
    Дата регистрации : 2011-12-06

    Re: Потери СССР в Великую Отечественную войну.

    Сообщение автор gag296 в Пт Дек 09 2011, 13:46

    К вопросу о разгроме 1-го эшелона РККА.
    Давным давно жил,один китайский мудрец,Лю Дзи - автор рукописи,которую он назвал "Сто примеров воинского искусства" они были написаны им в последние годы жизни и остаются одной из самых популярных книг по воинскому искусству. Композиция книги типична для канонических сочинений этого жанра и напоминает знаменитые "Тридцать шесть стратагем": каждый пример имеет тему, формулу того или иного правила военной науки, разъяснение к нему, а также иллюстрацию этого правила, взятую из военной истории.. Это именно мудрость, поскольку она является одновременно наукой и искусством, требует полной отстраненности от происходящего и в то же время необычайно душевной чуткости. Как можно совместить одно с другим? Вот это и составляет извечную загадку китайского стратега, без которой он был бы просто "служащим военного ведомства". Каждый должен сам найти для себя ее решение... Человеку ,который возомнил себя величайшим гением всех времен и народов,следовало бы кроме трудов Маркса и "Фауста" Гете,Канта ,перед началом самой главной войны своего государства , почитать и труды этого старого военного стратега...

    Итак,вот некоторые изречения этого китайца :
    1. Планы на войне
    В искусстве применения военной силы главное - это правильный расчет. Прежде чем вступить в бой, оцени, насколько мудр вражеский предводитель, насколько сильно его войско и какова его численность, каков рельеф местности и достаточны ли запасы продовольствия. Если идти в бой, сделав все это, никогда не будешь знать поражений поражения.
    Правило гласит: "Оценивать противника, чтобы одержать победу, предвидеть опасности вблизи и вдали - вот правильное поведение для полководца". ("Сунь-цзы")
    2. Планы сражения

    Как только противник начинает строить планы сражения, наноси удар, сообразуясь с обстоятельствами, чтобы спутать планы неприятеля и вынудить его сдаться.
    Правило гласит: "Искусный полководец нападает, когда планы еще только составляются". ("Сунь-цзы")
    3. Лазутчики и военные действия

    Собираясь в военный поход, первым делом узнай через лазутчиков, велико ли неприятельское войско, хорошо ли оно подготовлено к войне, и насколько оно подвижно. Так можно обеспечить успех в каждом сражении и добиться больших побед.
    Правило гласит: "Лазутчики используются повсюду". ("Сунь-цзы")
    4. Отборные воины

    Вступая в бой с неприятелем, непременно нужно собрать в один отряд самых сильных и храбрых воинов и поставить их впереди всех. Одна из целей этого - укрепить собственную решимость, другая - сломить сопротивление врага.
    Правило гласит: "Те, кто не умеют оценить способностей своих воинов, обречены на поражение". ("Сунь-цзы")
    5. Действия пехоты

    Пешие воины должны вести бой с конницей на холмах или в густом лесу - тогда они одержат победу; на открытой же равнине они стоять под защитой повозок. Необходимо иметь заградительные отряды, которые отразят нападение неприятеля с фланга. Если противник отступает, его должна преследовать конница, а за ней пусть идут пехотинцы.
    Правило гласит: "Пешие воины должны вести бой с конницей на холмах и в лесу". ("Шесть секретов")
    -----Делали,что-либо подобное советские войска после нападения фашистов? Нет,наоборот они сами стали пытаться наступать !Не рассредоточились по холмам и густым лесам,а наоборот концентрировались к дорогам.

    9. Доверие в бою

    Когда в бою воины идут почти что на верную смерть, не ведая сожаления и страха, это происходит оттого, что они доверяют полководцу. Если военачальник пользуется доверием и ведет себя честно, его подчиненные будут преданны ему и лишены сомнений. Тогда победа в сражении будет непременно одержана.
    Правило гласит: "Если тебе доверяют, не смей обманывать". ("Шесть секретов")
    10. Обучение военному делу

    Когда желаешь послать войско на войну, нужно первым делом обучить его. Если воины будут хорошо знать, как рассеиваться и как собираться вместе, разучат сигналы к наступлению или отступлению, выжиданию или быстрому действию, тогда, сойдясь с неприятелем, они будут быстро повиноваться приказам. В таком случае непременно будет одержана победа в бою.
    Правило гласит: "Вести людей в бой, не обучив их, -значит предавать их". (Конфуций)

    Про то,как были обучены советские войска я уже писал.
    11. Бой при численном превосходстве

    Когда сближаешься с неприятелем, имея численное пре-восходство, нельзя вести бой в холмистой местности; нуж-но завязать сражение в открытом поле. Когда загремят барабаны, надо наступать; когда зазвенят гонги, надо отступать. В таком случае непременно одержишь победу.
    Правило гласит: "Имея численное превосходство, наступай и останавливайся". ("Сунь-цзы")
    12. Бой против численно превосходящих сил

    Если неприятель имеет большое численное превосходство, то нужно дожидаться сумерек, скрываться в кустарнике или заманить противника в узкий проход. Тогда непремен-но добьешься успеха в сражении.
    Правило гласит: "С малым войском занимай узкий проход". ("Сунь-цзы")
    -------Никаких узких проходов РККА не занимала.
    13. Забота о воинах

    В жестокой битве с врагом воины идут вперед на верную смерть вместо того, чтобы отступить и сохранить себе жизнь, благодаря милостивому отношению к ним полко-водца. Когда воины знают, что их начальники заботятся о них, как о собственных детях, тогда они любят своих на-чальников, как родных отцов. А потому они готовы погиб-нуть в битве, чтобы отплатить за милосердие своих предво-дителей.
    Правило гласит: "Смотри на своих воинов как на возлюбленных детей, и они будут готовы умереть за тебя". ("Сунь-цзы")

    ------После реппресий ,ГУЛАГа и массовых раскулачиваний,данное правили приобретает ироническую окраску,в отношении советских воинов.


    17. Оборонительные действия

    Если во время военных действий противник наступает, а я держу оборону, не следует спешить. Если войско расположилось лагерем, а воины думают о том, чтобы вернуться к своим семьям, то нужно собрать людей для того, чтобы организовать оборону города и горных проходов и отрезать пути снабжения неприятельского войска. Когда противнику не удалось вовлечь меня в битву, а провиант и прочие при-пасы не поступают к нему, надо подождать до тех пор, пока силы его окажутся на пределе и тогда нанести удар. Так можно достичь победы в оборонительной войне.
    Правило гласит: "Своя территория в военных действиях называется местом рассеивания". ("Сунь-цзы")
    !!!.Рассеивания ,а не концентрации сил для наступления.
    20. Слабость в военных действиях

    Когда, вступая в противостояние с противником, уступаешь ему в численности и силе войска, нужно выставить побольше знамен и соорудить побольше очагов, создавая видимость присутствия большого войска и мешая неприятелю определить истинную численность и силу твоих войск. То-гда неприятель не решится сразу же завязать бой.
    Если есть возможность быстро отойти, то можно сохранить в целости свое войско.
    Правило гласит: "Сила и слабость определяются построением". ("Сунь-цзы")
    ------Все наоборот,основную массу своих сил, Иосиф скрывал до последнего момента.
    22. Дипломатия на войне

    Начиная войну, установи дружеские отношения с соседними государствами. Не жалей хвалебных слов для них и денег на их подкуп, чтобы заключить с ними союз и пользоваться их помощью. Если самому ударить по неприятелю с одной стороны в то время как союзники ударят с другой, неприятель непременно потерпит поражение.
    Правило гласит: "В месте стыка войск ищи союзников". ("Сунь-цзы")

    ----------Все абсолютно наоборот,переругался почти со всеми,передрался с Финляндией и отнял Бессарабию у Румынии...
    27. Готовность на войне

    Когда находишься с войском в походе, будь готов к западне, которую может устроить противник. Когда стоишь на привале, будь готов к внезапному нападению. Когда разбиваешь лагерь, будь готов к атаке на обоз. Когда дует сильный ветер, будь готов к огневой атаке противника. Ес-ли всегда принимать эти меры предосторожности, не будешь знать поражений.
    Правило гласит: "Если будешь подготовлен, не будешь знать поражений". ("Сунь-цзы")
    -------Находясь на оккупированных территориях,советские войска были в походе,но их все равно застали вросплох..
    37. Наступление

    На войне наступление требует досконального знания противника. Если посылать вперед войска, лишь будучи уверенным, что противник слаб и может быть разбит, тогда в каждой битве будешь одерживать победу.
    Правило гласит: "Когда уверен в успехе - наступай". ("Сунь-цзы")
    -------Наступать в ответ,на удар вермахта,РККА начала сразу же после 22 июня.
    38. Оборона

    На войне оборона требует знания собственных сил. Если точно знать, что нынче у тебя нет оснований для победы, нужно твердо держать оборону, дожидаясь момента, когда противника можно будет разбить. Когда такое время настанет, нападай решительно и непременно одержишь победу.
    Правило гласит: "Когда знаешь, что победить нельзя, держи оборону". ("Сунь-цзы")
    -------------------Никаких мероприятий практически сделано не было,планы обороны только составлялись..
    39. Опережение на войне

    Если во время военных действий противник только что подошел и еще не успел должным образом построить свои ряды, нужно первым выдвинуться вперед и быстро нанести удар. Так можно одержать победу.
    Правило гласит: "Кто действует на опережение, приводит противника в замешательство". ("Сунь-цзы")
    ---То же вариант,и его предлагал Г.Жуков,но Джугашвили его отверг.
    40. Отсрочка боя

    Если во время военных действий неприятельское войско правильно построилось и может нанести сильный удар, нельзя начинать сражение. Лучше всего укрепить свои позиции и выжидать. Нужно дождаться, когда после долгого ожидания сила неприятеля пойдет на убыль. Тогда можно поднять свои войска и ударить по нему. В таком случае победа непременно будет одержана.
    Правило гласит: "Не опережай противника, пока тот не ослабнет". ("Цзочжуань")
    45. Поспешность на войне

    Начав военные действия, нужно досконально разведать силы противника и уж потом вести на него войска. Если наступать нерасчетливо и вступать в сражение необдуманно, победа обязательно достанется противнику.
    Правило гласит: "Храбрые легко вступают в бой; они вступают в бой, не зная, где лежит их выгода". ("Сунь-цзы")
    -----------------------Все наоборот,сразу начали наступать в ответ,не разведав ни сил, ни направлений ударов противника.
    46. Воевать серьезно

    На войне нужно во всем быть серьезным, предпринимать действия, лишь видя верную выгоду, а, не видя выгоды, выжидать. Ни в коем случае нельзя действовать поспешно. Если так вести себя, наверняка избежишь смертельной ловушки.
    Правило гласит: "Стой недвижно, как гора". ("Сунь-цзы")
    47. Обольщение выгодой на войне

    Если во время военных действий вражеский полководец глуп и негибок, его можно обольстить обещанием выгоды. Когда вражеский полководец так жаден, что не понимает грозящей ему опасности, на него можно совершить нападение из засады. Так можно разгромить неприятельское войско.
    Правило гласит: "Обольщай посулами выгоды". ("Сунь-цзы")
    58. Поражение на войне

    Когда, ведя военные действия, терпишь поражение, не следует этого страшиться. Надлежит думать о том, какую пользу можно извлечь из поражения: изготовь к бою оружие, воодушеви воинов и следи за тем, когда противник ос-лабит натиск, чтобы нанести удар самому. Так можно при-дти к победе.
    Правило гласит: "Благодаря урону можно избавиться от неприятностей". ("Сунь-цзы")
    59. Наступление на войне

    Когда в ходе военных действий возникает благоприятная возможность одержать победу над противником, тогда нужно быстро бросить вперед войска и нанести удар. Так можно обеспечить себе победу.
    Правило гласит: "Когда можно, иди вперед". ("У Цзы")
    60. Отступление на войне

    Когда неприятельское войско многочисленно, а собственное слабо, занимаемая позиция неблагоприятна и нет силы для отпора, нужно быстро отходить, чтобы избежать столкновения. Так можно сберечь свои войска.
    Правило гласит: "Когда видишь непреодолимые трудности, отступай". ("Сунь-цзы")
    77. Отказ от боя

    Если противник имеет превосходство в численности или силе войска, если он занимает более выгодные позиции или если он подошел издалека, но имеет вдоволь запасов, во всех этих случаях не следует вступать с ним в сражение. Лучше укрепить свою оборону и держать его в бездействии до тех пор, пока у него не появятся слабые места. Тогда можно разгромить неприятеля.
    Правило гласит: "Отказ от боя в моей власти". ("Сунь-цзы")
    79. Уклонение от боя

    Когда ведешь военные действия с могучим противником, то поначалу он полон сил, тогда как собственное положение уязвимо, и противостоять неприятелю трудно. В таком случае надо избегать сражения, дожидаясь, когда противник ослабнет, и тогда можно ударить по нему. Так можно одержать победу.
    Правило гласит: "Избегай столкновения с сильным, нападай на слабого". ("Сунь-цзы")

    85. Условия для войны

    Поднимая войско в поход, надо принимать во внимание время. Начинать войну надо тогда, когда в неприятельском государстве правитель глуп, а дела в расстройстве, войско бесчинствует, а народ бедствует, достойных отправляют в ссылку, а невиновных казнят, в стране засуха или наводне-ние. Если в таких условиях начать военные действия, не-пременно одержишь победу.
    Правило гласит: "Отправляйся в поход, сообразуясь с текущими обстоятельствами". ("Сунь-цзы")
    86. Личные решения на войне

    Личные решения на войне означают: самому определять счастливые и несчастливые предзнаменования. Бывает, что в походе случаются всякие чудесные события, и только полководец может объяснить их. Если рассуждать разумно и пресекать кривотолки, опираться на знания и разоблачать невежество, то можно избежать трудностей.
    Правило гласит: "Гони прочь смуту и сомнения, до самой смерти не подпускай их близко". ("Сунь-цзы")
    --------------------Как видим ,на знания Джугашвили и не опирался..

    88. Легкая война

    Правило наступательной войны гласит, что тот, кто выбирает легкий путь, одержит верх над противником. Если неприятельские силы рассеянны по нескольким крепостям, то наверняка будут места более или менее уязвимые для нападения. В таком случае надо обходить хороню укрепленные местности и нападать там, где в обороне противни-ка есть слабые места, избегать столкновения с крупными силами и наносить удары по малочисленным отрядам. Так можно обеспечить себе победу в военных действиях.
    Правило гласит: "Искусный полководец побеждает там, где легко победить". ("Сунь-цзы")

    -------------Это уже про немцев,можно было бы такое предпологать ,и распределить свои войска,зная что они нападут.
    99. Любовь к войне

    Оружие - орудие ненависти; война - разбойничье дело Поистине, к тому и к другому прибегают лишь по необхо-димости. Нельзя допускать, чтобы большое государство многочисленными населением погрязло в военных раздорах и в конце концов пришло к разорению и гибели. Тогда уже поздно будет горевать о прошлом. Но война - как пожар: оставишь по недосмотру тлеющую искру, и огонь сам загорится. Вести потом войны без конца - значит накликать на себя бесконечные несчастья.
    Правило гласит: "Как бы ни было сильно государство, любовь к войне обязательно его погубит". ("Сунь-цзы")
    -----Победа мировой революции -- идея фикс советского руководства,во все времена.
    100. Помнить о войне

    Во времена мира не забывай о войне. Во времена поряд-ка не забывай о смуте. Когда в Поднебесной спокойствие, нельзя забывать об оружии. Нужно в собственном сердце воспитывать гражданские доблести, а вовне совершенствовать вооружение. Во все времена года напоминай о воен-ных делах, дабы показать, что в государстве не забывают о войне. Кто не забывает о войне, обучает народ военному делу.

    Правило гласит: "Даже если в Поднебесной спокойствие, забыть о войне - значит обречь себя на гибель". ("Сунь-цзы")
    -------Готовится к войне,как теперь стало ясно, стали слишком поздно.Строительство профессиональной армии начали,только с началом 1 мировой войны.

    Можно,сказать что Иосифу можно было и не читать сей труд..Но ,его генералам,вообще-то прочесть следовало бы обязательно,особенно С.К.Тимошенко ,так и не кончившему академиев...

    Начнем с того,что он знал -- немцы скоро нападут,причем нет никаких в этом сомнений . Ведь он все ведал,уже минимум дней за 10 до нападения.И не только из донесений Зорге. В свете,вновь обнародованных документов "Рамзай" был сотым источником!

    Более того, на своем майском выступлении 41 года перед московскими выпускниками военных вузов-курсов он прямо говорил о войне в этом году,в течении ближайших 2-3 месяцев,все дело только в одном : советское военно-политическое руководство не читало трудов Лю Дзи и верило,что ответив ударом на удар,наступлением на наступление они " не отдав ни пяти своей земли ",смогут победить.
    Что же надо было делать ?
    Отводить войска,спасать их от разгрома,отступать за "линию Сталина"

    Анатолий

    Сообщения : 7
    Дата регистрации : 2008-08-21
    Откуда : Новосибирск

    Re: Потери СССР в Великую Отечественную войну.

    Сообщение автор Анатолий в Пн Дек 12 2011, 15:54

    Вот эту пластинку я слышу примерно с 1988 года. Как плохо воевали, какие полководцы неграмотные и тд. и тп. Да и ещё ранние периоды истории; с Александра Невского, Война с Наполеоном, Первая Мировая и вот Вторая Мировая. И везде всё неправильно делали наши предки. Для чего это?
    avatar
    gag296

    Сообщения : 14
    Дата регистрации : 2011-12-06

    Re: Потери СССР в Великую Отечественную войну.

    Сообщение автор gag296 в Вт Дек 13 2011, 09:22

    Анатолий пишет:Вот эту пластинку я слышу примерно с 1988 года. Как плохо воевали, какие полководцы неграмотные и тд. и тп. Да и ещё ранние периоды истории; с Александра Невского, Война с Наполеоном, Первая Мировая и вот Вторая Мировая. И везде всё неправильно делали наши предки. Для чего это?

    Вы знаете,что Сталин занял первое место в опросе "Лицо России"? Это говорит,что вполне возможен такой вариант:в 2017 году изобретают "холодный термояд",нефтенаркотическая экономика России моментально рухнет и к власти,на волне народного недовольства наступившим кризисом,придут коммунисты...После 8 лет их нового правления у них опять ничего не получится(как недавно в Молдавии) , в это время окрепшее их сталинское крыло,произведет насильственный переворот под лозунгом " будем делать,как делал Сталин--все получится!".Новые реинкарнанты Иосифа сына-Джуги будут лишены юмора,в отличии от своего гуру и будут жестоко пытать в застенках всяких несогласных,а потом опять начнут новую войну и опять будут гибнуть солдаты в соотношении 1 противника к 4 нашим..

    Анатолий

    Сообщения : 7
    Дата регистрации : 2008-08-21
    Откуда : Новосибирск

    Re: Потери СССР в Великую Отечественную войну.

    Сообщение автор Анатолий в Вт Дек 13 2011, 10:49

    То что Сталин, СССР начал вторую Мировую уже и доказывать не надо, всем просвещённым ясно. И что следующую начнут его последователи тоже ясно. То есть и в прошлом погано, а в будущем ещё хлеще. Значит альтернативы нет, с уменьшением значимости нефти и газа к власти обязательно придут Коммунисты. А по моему даже раньше.
    avatar
    gag296

    Сообщения : 14
    Дата регистрации : 2011-12-06

    Новые подсчеты.

    Сообщение автор gag296 в Сб Янв 12 2013, 17:30

    Важное с http://www.soldat.ru/

    1. Благодаря наличию ОБД "Мемориал" и опубликованным сведениям об объёме массивов информации из разных архивных источников военного ведомства, изначальное применение планки в 15 % повторов записей выявило потери, учтённые уникально (1 человек - 1 запись в ОБД), в 15,5 млн чел. По результатам исследований и опытных выборок ныне планка в 15 % повторов представляется завышенной, в реальности их не свыше 10 % от первичных сведений войсковых частей и военкоматов, что выводит на возможную численность уникальных потерь в ОБД в 16,9 млн чел. (см. главы 3 и 15). См. также ниже п. 2 об отсутствующих в учёте ОБД лицах (около 2,75 - 2,95 млн чел.).

    2. Объём уникальных карточек в картотеках потерь ЦАМО РФ и архивов ВВ и ПВ СССР - 16,66 млн карточек (см. главу 4). Около 1,75 млн чел., утраченных в годы войны, отсутствуют в учёте персональных картотек потерь л/с (5 % от служивших в ВС СССР). Также при учёте сохранности в 41 % сведений госпиталей НКО и НКЗ и 56 % сведений медсанбатов соединений о гибели в них военнослужащих около 1 - 1,2 млн чел. может добавиться умершими из картотек ранбольных и историй болезни Военно-медицинского архива МО РФ (см. главу 3). Общая численность утраченных может составить 19,4 - 19,7 млн чел. (см. главу 15).

    3. Анализ сведений партийного и комсомольского учёта показывает, что общая численность потерь партийных (ВКП (б), ВЛКСМ) и беспартийных воинов может составить не менее 17,7 млн чел. (см. главу 13, таблицы 16, 17, 18), если основываться только на опубликованных в 70-80-х гг. данных.

    4. Объём уникальных извещений о судьбе военнослужащих всех категорий в военкоматах, Пенсионном фонде и на руках у населения оценён в 20-21 млн шт. во всех республиках бывшего СССР (см. главу 4).

    5. Определение ресурса возрастов мужчин 1886-1927 г.р., в том или ином количестве участвовавших в войне, в 46,744 млн чел. и сопоставление его с численностью избирателей-мужчин тех же возрастов в Верховный Совет СССР на 10.02.46 (27,146 млн чел.) привели к выявлению убыли в 19,598 млн чел. при общей численности служивших в рядах ВС СССР в 34,99 млн чел. (см. главу 15, таблицы 21, 22, 23, 24).

    6. Дисбаланс между мужчинами и женщинами в пользу женщин за период 1939-1959 г. увеличился с 7,17 млн чел. до 20,73 млн чел. В связи с непроведением переписи населения СССР точных данных о дисбалансе по концу войны нет, но очевидно, что на 1945 г. этот дисбаланс был ещё больше, т.к. рождаемость мужчин в 1945-59 гг. была выше рождаемости женщин и несколько скомпенсировала дисбаланс 1945 г. Увеличение дисбаланса к 1959 г. на 13,56 млн чел. от уровня 1939 г. является прямым следствием войны и выше официальных потерь л/с почти на 5 млн чел. (см. главу 11, таблицы 13, 14). К сведению - на 10.02.46 дисбаланс между женщинами и мужчинами 1886-1927 г.р. составлял 22763470 чел. в пользу женщин (см. главу 15, таблицу 22).

    7. Балансовый способ определения убыли личного состава ВС СССР (НКО, НКВМФ, НКВД, военизированные формирования других наркоматов) с учётом численности на начало войны, объёмов мобилизации за 1941-45 гг., численности на конец войны привёл к определению потерь в 19,41 млн чел. (см. главу 15, итоговую таблицу 27). Этот расчёт наиболее детально подтверждён ранее секретными архивными данными.

    8. Официальные неопровержимые данные об утратах граждан СССР за период 22.06.41 - 31.12.45 - всего 38,5 млн чел., из них убыль граждан, живших до 22.06.41, - 37,2 млн чел., убыль родившихся после 22.06.41 детей - 1,3 млн чел. Эти данные общепризнанны и никем не оспариваются (см. главу 12, таблицу 15).

    9. Утрата гражданского населения разными исследователями оценена в 17,92 млн чел. Соответственно, убыль личного состава ВС СССР можно оценить в 20,58 млн чел. Как показано выше, она коррелируется с данными, полученными иными способами. Вычитание 11,9 млн чел. "естественной" убыли из 38,5 млн чел. общих утрат граждан СССР абсолютно необоснованно и является уловкой официальной комиссии МО СССР и РФ, ибо те, кто "естественным" образом мог умереть в период войны, учтены и среди потерь гражданского населения, и среди потерь военных (см. главу 12).

    10. Количество воинов, попавших в плен, оценено в 7,45 млн чел., из них не менее 5,363 млн чел. погибло в неволе (см. главу 14, таблицы 19, 20). Не менее 3,912 млн чел. погибло в плену только на территории СССР, что подтверждено Актом комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков.

    11. По данным "Советской военной энциклопедии" 1976 г. общее количество потерь только убитыми в ВС СССР на войне составило не менее 17,1 млн чел. (см. главу 15).

    12. На основании анализа сведений о движении личного состава Северо-Западного фронта в 1941 г. установлено занижение официальных цифровых сведений о потерях по отчётам войсковых частей в 2,4 - 3 раза (см. главы 5, 7, 10, таблицы 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12). Эта закономерность характерна и для других фронтов, если не выше, особенно для Западного и Юго-Западного.

    13. Установлено наличие многомиллионного массива именных сведений в "Технологическом центре "Нудоль" Центрального банка России по невостребованным вкладам военнослужащих и по выплатам им денежного содержания в период войны, который через нижестоящие части фактически отражает списочный состав ВС СССР, в значительной мере отсутствующий в ЦАМО РФ.

    14. Недостоверная официальная численность безвозвратных потерь военнослужащих в 8668400 чел. получена из-за очевидной фатальной ошибки в методике подсчёта государственной комиссии МО РФ и её опоре исключительно на данные провалившегося войскового учёта личного состава ВС СССР, качество которого оказалось ниже 50 %.

    Неизбежные выводы из вышесказанного:

    1. Лиц, служивших в составе ВС СССР и утраченных безвозвратно, менее 16,5 млн чел. быть не может. Эта цифра, очевидно, может измениться только в бОльшую сторону.


    2. С учётом возможного выявления неиспользованных ранее сведений об умерших в лечебных учреждениях (около 1-1,2 млн), а также того, что от 5 до 8 % призванных и не вернувшихся лиц не учтены поимённо (около 1,75 млн) из-за уничтожения первичного учёта привлечённых в армию воинов,
    численность безвозвратно утраченных военнослужащих может составить более 19,4 млн чел.

    3. В связи с вышесказанным в рамках новой Федеральной целевой программы необходим повторный запуск работ по определению численности потерь личного состава армии и флота за период Великой Отечественной войны с учётом данных боевого и численного состава, пополнения, персонального именного учёта потерь личного состава с дополнительным привлечением широкого круга вновь установленных источников сведений, упомянутых в настоящей статье.

    4. Необходимы разработка и запуск Федеральной целевой программы по выявлению утраченных воинских могил, их переносу на вновь созданные сводные районные и городские воинские мемориалы, каждое из которых являлось бы филиалом Федерального воинского мемориального кладбища. На сводные районные и городские воинские мемориалы следует перенести останки из многочисленных погребений в городской и сельской местности, как благоустроенных, так и утраченных, в целях экономии бюджетных средств и ввиду постоянного снижения численности населения и невозможности достойного благоустройства всех имеющихся памятников. При этом неизбежно будут выявлены сотни тысяч имён погибших, сведения о судьбах которых будут уточнены и дополнены. Там же надлежит хоронить и останки воинов, обнаруженных при проведении поисковых работ в будущем.

    5. Необходима оцифровка и размещение в сети Интернет на базе сайта ОБД "Мемориал" сведений всех 9 упомянутых в статье дополнительных источников именных данных военнослужащих, а именно:

    5.1. Документы по именному учёту личного состава и людских потерь в архивных фондах воинских частей и штабов армий и фронтов во всём их многообразии.

    5.2. Ежедневные донесения тыловых в/ч в санитарные отделы военных округов о травматизме и смертности.

    5.3. Документы отделов кадров армий, фронтов, военных округов.

    5.4. Финансовые документы лечебных учреждений - медсанбатов и госпиталей.

    5.5. Картотека учёта раненых и больных, созданная в архиве военно-медицинских документов Военно-медицинского музея МО РФ, а также массив историй болезней военнослужащих.

    5.6. Документы о военнопленных из региональных управлений ФСБ России.

    5.7. Многомиллионный массив сведений Центрального банка России в "Технологическом центре "Нудоль" ЦБ РФ по невостребованным вкладам военнослужащих и по выплатам им денежного содержания в период войны.

    5.8. Данные партийного и комсомольского учёта, хранящиеся в РГАСПИ.

    5.9. Извещения о судьбе военнослужащих, книги призыва, карточки учёта военнообязанных запаса и призывников, книги учёта демобилизованных, прочие учётные документы, хранящиеся в военкоматах, отделениях Пенсионного фонда, в музеях регионов и муниципальных образований.

    6. Во исполнение п. 5.9 необходимо собрать во вновь создающемся Российском государственном архиве Великой Отечественной войны в Подольске для систематизации, хранения и цифровой обработки исчерпывающие документы всех военкоматов РФ, содержащие сведения о воинах, призванных и мобилизованных в 1937-45 гг. и участвовавших в советско-финляндской, Великой Отечественной войнах и войне с Японией. После оцифровки материала он должен быть размещён на ресурсах МО РФ "ОБД "Мемориал" и "ОБД "Подвиг народа" как в отношении погибших и пропавших без вести, так и в отношении вернувшихся с войн.

    7. Необходимо провести работу по выявлению в филиалах ЦАМО РФ в бывших Приволжском, Уральском, Сибирском военных округах (гг. Самара, Екатеринбург, Новосибирск) документов бывших ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, ХВО, ОрВО, СКВО, вывезенных в тыл в 1941-42 гг. в связи с оккупацией территорий и не возвращённых обратно. После выявления эти документы надлежит перевезти во вновь создающийся Российский государственный архив Великой Отечественной войны для систематизации и оцифровки, а в последующем их информацию также разместить на ресурсах МО РФ "ОБД "Мемориал" и "ОБД "Подвиг народа" (см. главу 9).

    8. Необходимо провести служебное расследование в отношении судьбы документов военкоматов, успевших массово поступить в ЦАМО СССР в 1950 г., с определением инстанции, куда они были отправлены впоследствии, или участи, которая их постигла (см. главу 9).

    9. Необходимо законодательно изменить порядок взаимодействия государства и граждан в отношении невостребованных по причине гибели или пропажи без вести военнослужащих денежных вкладов, созданных во времена войн и конфликтов. Для них должен действовать особый порядок возврата их законным наследникам, не подпадающий под нормы статей 1151, 1154, 1155 Гражданского Кодекса РФ.

    10. В соответствии со ст. 13 Закона РФ № 5485-1 "О государственной тайне" от 21.07.1993 необходимо рассекретить все документы времён Великой Отечественной войны всех Главных и Центральных управлений Наркомата обороны СССР, Наркомата Военно-Морского Флота СССР, Генерального Штаба РККА, Главного Штаба ВМФ, военных округов, фронтов, флотов, армий, соединений и частей. Если от народа что-то скрывается, то пусть народ и увидит - что скрывается. За 71 год от начала войны Закон РФ № 5485-1
    нарушен государственными служащими
    более чем 2 раза относительно срока давности засекречивания в 30 лет. Никаких обстоятельств, создающих исключительность и диктующих недоступность документов 67-71-летней давности, уже не существует (читать полностью).сайта Солдат.ру
    avatar
    gag296

    Сообщения : 14
    Дата регистрации : 2011-12-06

    Re: Потери СССР в Великую Отечественную войну.

    Сообщение автор gag296 в Сб Янв 12 2013, 18:02

    Несколько лет назад,в Петербурге ушел из жизни Николай Никулин – выдающийся петербургский ученый-искусствовед, фронтовик-орденоносец. Он был многократно ранен, воевал в 311-й стрелковой дивизии, прошёл всю войну и закончил её в Берлине сержантом, чудом оставшись в живых. Его мужественные «Воспоминания о войне» – одни из самых пронзительных, честных и безжалостных по правдоподобности мемуаров. Вот что, в частности, Николай Николаевич писал о наших потерях, основываясь на собственном опыте боев на Волхове и под станцией Погостье:
    «На войне особенно отчётливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в ещё более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует её неделю за неделей, теряя по тысяче людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... ”Вперррёд!!!”, и всё. Наконец, какой-то солдат, или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: ”Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-милимметровая пушчонка! Она его не пробьёт!”... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: ”Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе”. Тот час же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию и готово: ”Расстрелять перед строем!” или “Отправить в штрафную роту!”, что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные – “Вперррёд, в атаку!” “Нет таких крепостей, которых не могли бы взять большевики!” А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат.
    Надо думать, эта селекция русского народа – бомба замедленного действия: она взорвётся через несколько поколений, в XXI или ХХ II веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных».
    В сегодняшней депопуляции виновны не реформаторы,а И.Джугашвили !!
    Существует прямая связь между количеств жертв, которые понёс наш народ в годы Второй мировой войны, начиная с сентября 1939 года,сегодняшней тотальной депопуляции русского народа,уже в частности и теми необратимыми изменениями, которые произошли в стране и обществе после Октябрьского переворота 1917 года.
    В чем же причины подобного превышения числа потерь ?

    1) КАДРОВЫЙ ГОЛОД.Например, лишь достаточно вспомнить о последовательном уничтожении большевиками русского офицерского корпуса. Из 276 тыс. русских офицеров по состоянию на осень 1917 года к июню 1941 года в армейском строю находилось вряд ли более несколько сотен, и то, преимущественно – командиров из бывших прапорщиков и подпоручиков.
    Кто же пришел на их место ?Какова была кадровая политика этого "умника" Иосифа Джуга-сына?
    Конкретный пример : маршал С.К. Тимошенко.
    Родился 6 (18) февраля 1895 г. в селе Фурманка Аккерманского уезда Бессарабской губернии (ныне Фурмановка Килийского района Одесской области Украины), в семье украинского крестьянина Константина Гавриловича Тимошенко (ум. 1925).

    Окончил сельскую школу. В декабре 1914 призван в армию. В 1915 году закончил полковую и образцовую пулемётную школу. Участвовал в Первой мировой войне, был пулемётчиком в составе 4-й кавалерийской дивизии на Юго-Западном и Западном фронтах. Награждён за храбрость Георгиевскими крестами (солдатский «Егорий») трёх степеней.

    В РККА с 1918 года. Командовал взводом, эскадроном. В августе 1918 года во главе кавалерийского полка участвовал в обороне Царицына, с ноября 1918 года — командир кавалерийской бригады (с июня 1919 года — в корпусе С. М. Будённого). Член РКП(б) с 1919 года. В ноябре 1919 — августе 1920 командир 6-й, с августа 1920 по октябрь 1921 года — 4-й кавалерийской дивизии 1-й Конной армии. Был пять раз ранен, но не покидал строя. За боевые подвиги в годы Гражданской войны он был награждён тремя орденами Красного Знамени и Почётным революционным оружием.

    Окончил Высшие военно-академические курсы в 1922 и 1927, курсы командиров-единоначальников при Военно-политической академии имени Н. Г. Толмачева в 1930 году. Командовал 3-м и 6-м кавалерийскими корпусами. С августа 1933 — заместитель командующего войсками Белорусского, с сентября 1935 Киевского военных округов. С июня 1937 — командующий войсками Северо-Кавказского, с сентября 1937 — Харьковского военных округов. 8 февраля 1938 присвоено звание командарм 1-го ранга и произведено назначение на должность командующего Киевским Особым военным округом. Во время Освободительного похода в Западную Украину и Западную Белоруссию 1939 года командовал Украинским фронтом. В советско-финской войне 1939—1940 годов с 7 января 1940 командовал Северо-Западным фронтом, войска которого осуществили прорыв «линии Маннергейма»,положив во много раз больше своих солдат ,чем финны,за что ему было присвоено Звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» ,а 7 мая 1940 года присвоено звание Маршала Советского Союза и произведено назначение на должность Народного комиссара обороны СССР

    В 1940—1941 Тимошенко — народный комиссар обороны СССР ,ответственный за ВСЕ. И.Джугашвили задавал стратегию,а он он ее практически претворял.
    Что мы видим ? Простой сельский паренек,с образованием церковно-приходской школы,в гражданскую войну становится командиром дивизии....Сразу безо всяких поганных военных училищ и академиев,потом начинает учиться на каких-то там курсах,где его учат такие же очевидно пролетарии как и он,т.к. вообще-то старое дворянское офицерство в основной массе расстреляно,имевшие хоть какие-то навыки академические,остались разные подпоручики типа ,того же Тухачевского,может и Брусилов,да был и учил их чему-то ,но это так -- капля в море всеобщей убогости и погоды не сделать.
    Потом ,такой момент,мозг растет до 20 - 25 лет,до этого возраста и надо учится чтоб стать выдающимся деятелем,после этого учится можно,но станешь только посредственностью(лично мое мнение),крупному военноначальнику надо кончить и Суворвское училище и университеты еще до 25 лет,пока мозг не остановился...
    В общем пулеметчик на посту Мин.Обороны и тут напротив его вермахт,конечно под руководством ефрейтора,НО : своих старых офицеров они не стреляли,генералы их все с опытом еще до 1 мировой уже были майорами и проч.
    У нас же ,мало и этого(гражданского красного террора против белого офицерства) ,так еще и к 1941 году армия пришла после репрессий и чисток 1937-1938 гг., лишившись 44.000 человек командного состава всех степеней. В особенности пострадал высший и старший комсостав, что вызвало необходимость замещения должностей: 82% командующих округами, 53% командармов, 68% комкоров, 72% комдивов. Между тем, реорганизация армии, ее численный рост требовал огромного количества офицеров. Проблему пытались решать расширением сети военных училищ и сокращением сроков обучения, что, разумеется, привело к падению качества подготовки командиров всех степеней и снижению их авторитета в войсках.

    Впрочем, даже через сокращенную подготовку прошли далеко не все лейтенанты, капитаны, полковники и генералы РККА. Так, накануне войны среди командиров полков Западного Военного Округа лишь 10,5% закончили Академии, только 32,1% - военные училища. Остальные 57,4% командовали полками после "курсов усовершенствования". (В дивизиях дело обстояло едва ли не хуже: 16,6%, 8,4%, 75%. Из шестнадцати командиров корпусов девять человек имели высшее военное образование, четверо - среднее. Трое закончило ускоренные курсы.)

    На низовом уровне нехватка офицеров носила буквально катастрофический характер. Армии приходилось довольствоваться командирами с шестимесячным сроком обучения, выпускниками полковых школ. Впрочем, не хватало и их.


    2) Огромное число погибщих пленных воинов
    .

    В Русской Императорской армии плен не считался преступлением, общественное мнение относилось к пленным как к страдальцам. Им сохранялись чины, награды, денежное довольствие, плен засчитывался в стаж службы. При активном участии Николая II и русских дипломатов появилась знаменитая Гаагская конвенция 1907 года «О законах и обычаях сухопутной войны», определявшая права военнопленных. В 1914-1917 годах в плен попали 2,4 млн. чинов русской армии, из которых умерли не более 5 %.
    В 1941-1945 годах по данным противника в плен попали около 6,2 млн. советских военнослужащих. Из них до 13 ноября 1941 года были освобождены и отпущены на оккупированных территориях почти 320 тыс. человек – преимущественно те, кто называл себя «украинцами» или «белорусами». Кстати, очень большая цифра, фактически эквивалент численности двух армий. Из оставшихся 5,8 млн. (исключая перебежчиков, которых насчитывалось за все годы войны 315 тыс. – ещё по численности две армии) умерли от голода и лишений, а также погибли от нацистских репрессий 3,3 млн. (60 %). Из выживших 2,4 млн. советских пленных примерно 950 тыс. вступили на службу в разные антисоветские вооружённые формирования (РОА и др.), около 500 тыс. бежали или были освобождены в 1943-1944 годах советскими войсками и союзниками, остальные (около 1 млн.) дождались весны 1945 года. Но их страдания на этом не закончились.

    Известны слова И. В. Сталина: у нас нет пленных, а есть предатели. Он отказался предоставлять им какую-либо помощь. Конечно же это повлияло на уровень смертности наших пленных в германских лагерях (в сравнении с пленными других стран).
    Причем,дело не только в известной сталинской позиции. Например, ещё В. И. Ленин считал, что Гаагская конвенция 1907 года «создаёт шкурническую психологию у солдат». В итоге примерно 15-20 тыс. красноармейцев, пленённых во время советско-польской войны 1920 года, умерли в польских лагерях, брошенные Совнаркомом на произвол судьбы. И. В. Сталин в 1925 году назвал работу Гаагской конференции «образцом беспримерного лицемерия буржуазной дипломатии». Интересно, что в 1927 году пленум ЦК ВКП(б) признал: «Нерабочие элементы, которые составляют большинство нашей армии – крестьяне, не будут добровольно драться за социализм». Поэтому власть не была заинтересована в защите прав собственных военнопленных. Их массовая гибель в плену у врага уменьшила бы вероятность формирования русской антибольшевистской армии на стороне противника. В итоге Советский Союз по решению Сталина отказался от присоединения к Женевской конвенции 1929 года «Об обращении с военнопленными» и де-юре отказался защищать права своих граждан в случае их пленения противником во время боевых действий. Признание СССР в 1931 году конвенции «Об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях», равно как и известная советская нота от 17 июля 1941 года о присоединении к конвенции «Об обращении с военнопленными» де-факто, принципиально ситуации не изменили. Даже после перелома в войне и на её исходе Советский Союз не слишком был озабочен судьбой собственных граждан в неприятельском плену.
    Существует точка зрения, в соответствии с которой 82-я статья раздела VIII («О выполнении конвенции») якобы накладывала обязательство на стороны-участники соблюдать конвенцию 1929 года даже в том случае, если бы участие в войне приняло государство, дипломаты которого конвенцию не подписывали. Это ошибка, связанная с неправильным переводом текста 82-й статьи. И в этой ситуации упомянутая статья обязывала стороны-участники соблюдать конвенцию только по отношению друг к другу.
    Гитлер посчитал, что такое положение дел развязывает национал-социалистам руки и санкционирует произвол в отношении советских военнопленных. Их массовая гибель позволила бы «лишить Россию жизненной силы». 30 марта 1941 года, выступая перед своим генералитетом, фюрер откровенно заявил: в грядущей войне «красноармеец не будет товарищем». Воспользовавшись отказом правительства СССР от защиты прав своих граждан в плену, нацисты обрекли их на методичное вымирание от голода и болезней, на издевательства и репрессии. Уничтожению подлежали взятые в плен политработники и евреи. Правда, в конце 1941 года репрессивная политика нацистов в отношении взятых в плен политработников стала меняться. В свою очередь, в приказе № 270 от 16 августа 1941 г. И. В. Сталин, Г. К. Жуков и другие члены Ставки предложили уничтожать пленённых врагом бойцов и командиров Красной армии «всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи». 28 сентября 1941 года в специальной директиве № 4976 по войскам Ленинградского фронта Жуков потребовал расстреливать и семьи советских военнопленных. К счастью, вероятно, настоящая директива не была претворена в жизнь и такие ужасные факты историкам не известны. А вот свидетельства о бомбардировках лагерей военнопленных собственной авиацией, особенно в 1941 году, существуют.
    В 1941-1942 годах пленные содержались в нечеловеческих условиях, погибая сотнями тысяч, в первую очередь от голода и тифа. Зимой 1941-1942 года умерли около 2,2 млн. военнопленных. Трагедия этих людей, преданных своим правительством и павших жертвой нацистской политики, по масштабу не уступает Холокосту. Отдельные офицеры Вермахта (адмирал В. Канарис, граф Г.Д. фон Мольтке, майор граф К. фон Штауффенберг и др.) уже осенью 1941 года протестовали против творившегося кошмара, считая подобную практику несовместимой с кодексом чести и традициями старой германской армии. Некоторые коменданты, руководствуясь личными христианскими чувствами, пытались на своём частном уровне хоть как-то облегчить страдания несчастных. Но такие случаи были все-таки единичны. Кстати, массовая смертность была ещё связана просто и с неготовностью Вермахта к приёму миллионов военнопленных в первые месяцы войны. Никто не ожидал, что их окажется настолько много, а элементарные условия для их содержания и приёма отсутствовали. Это был объективный фактор, влиявший на судьбу наших пленных. Но злая воля – принципиальная позиция Сталина и идеологические установки нацистов – здесь всё-таки играли более значительную роль. Лишь с осени 1942 года положение стало несколько улучшаться. В 1942 году нацисты заинтересовались пленными как рабочей силой, а с весны 1943 года началось развитие Власовского движения. В целом, если смертность среди военнопленных армий западных союзников колебалась в пределах от 0,3 % до 1,6 %, то среди советских военнослужащих, как я уже сказал, она составила 60 %.

    3)и САМОЕ ГЛАВНОЕ : Разгром наиболее подготовленных войск,на Западной границе летом 1941 года,вынудил воевать новое ,толком необученное пополнение,несшее поэтому колоссальные потери.К концу этого года в строю осталось не более 10 % кадровой РККА.

    В чем же причины этого разгрома? Почему же мы оказались абсолютно беззащитны перед Германией в первые месяцы войны? Катастрофа: наша авиация была уничтожена одним махом, в плен попали более 3 млн. граждан. Разве нельзя было это предвидеть? Не было зениток, ПВО, плана мобилизации, защиты границ? И разведка предупреждала. Неужели вся трагедия – от «безумного вождя», который слепо доверился Гитлеру? Тема затёртая, и всё же – как это могло случиться?

    Во-первых, мы совершенно не были беззащитны перед Германией в июне 1941 года – скорее, напротив, сил и средств, выделенных Гитлером для реализации плана «Барбаросса», оказалось явно недостаточно. Если Разведывательное управление Генерального штаба Красной армии переоценивало возможные силы противника, то Абвер, наоборот, допустил огромный просчёт в оценке советских сил и средств, сосредоточенных к началу кампании в западных военных округах. Так, например, немцы считали, что на Западе силы Красной армии к 11 июня насчитывали 7 танковых дивизий, в то время как их было 44. Всего силы Красной армии немцы определяли в 215 дивизий, в то время как в реальности их насчитывалось 303. В августе во время визита в штаб группы армий «Центр» в Борисов, Гитлер мрачно заявил: «Если бы я знал, что у Сталина столько танков, я никогда бы не напал на Советский Союз».
    На 22 июня 1941 года соотношение сил между противником (включая союзников Германии) и войсками Красной армии на Западе (пять военных округов) выглядело так: по расчётным дивизиям – 166 и 190, по личному составу – 4,3 млн. и 3,3 млн. человек, по орудиям и минометам – 42,6 тыс. и 59,7 тыс. единиц, по танкам и штурмовым орудиям – 4,1 тыс. и 15,6 тыс. единиц, по самолётам – 4,8 тыс. и 10,7 тыс. единиц. Противник мог выделить для участия в боевых действиях лишь 2,1 тыс. лётных экипажей, в то время как ВВС РККА на Западе имели более 7,2 тыс. экипажей. По количеству и качеству советские танки превосходили танки противника. Красная армия имела в стратегическом резерве 51 дивизию (в том числе 16 танковых и моторизованных), в то время как Вермахт и союзники – лишь 28 (в том числе всего 2 танковых и моторизованных). Как же мы были беззащитны?...
    «Слепая доверчивость» или «безумие» Сталина – это миф хрущёвского времени. Сталин был настолько искушённым политиком, настолько совершенным «мастером власти» и политической интриги, что не доверял никому, в том числе и Гитлеру. Гитлер, скорее всего, на первом этапе советско-нацистской дружбы Сталину доверял, но не позднее лета 1940 года интуитивно начал чувствовать опасность, исходившую от кремлёвского «партнёра». А итоги визита Молотова в Берлин в ноябре 1940 года превратили это чувство в уверенность. К концу 1940 года Германия находилась в таком положении, что какой бы ход Гитлер не сделал, все равно его положение ухудшалось. Поэтому «Барбаросса» – шаг от отчаяния. Я думаю, что на самом деле Сталин накануне войны знал, что Красная армия по силам и средствам сильнее Вермахта. Поэтому он и вёл себя так уверенно и безмятежно. Может быть, Сталин даже предполагал, что Гитлер его боится. Гитлер и боялся. Но кто бы мог предположить, что со своими опасениями по поводу намерений СССР фюрер решит покончить таким специфическим образом? Не забывайте также, что Германия продолжала вести безнадёжную войну против Великобритании. 40 % сил Люфтваффе были связаны на других театрах военных действий. Поставьте себя на место Сталина. Вы бы при описанных условиях могли бы поверить в то, что Гитлер решится ещё и на такую авантюру как нападение на Советский Союз? Разведка докладывала, верно, но, сколько в её донесениях было невольной дезинформации? Гитлер, напав на СССР, с точки зрения Сталина, сделал ход в тот момент совершенно нелогичный и непредсказуемый.
    Причины нашей «беззащитности» лежат в другом –в пороках сталинской социальной системы, которая была выстроена на месте Российского государства после физического истребления большевиками исторических сословий традиционного русского общества и невиданного закрепощения крестьянства. В атмосфере всеобщего страха, лжи и лицемерия, в которой эта система существовала. Конечно, Вермахт имел определенное превосходство – в развертывании и сосредоточении войск на главных направлениях, в инициативе, в качестве подготовки солдат, офицерского корпуса и генералитета. Среди штаб-офицеров и генералов Вермахта очень многие имели важный опыт Первой мировой войны и службы в Рейхсвере, который в 1920-е годы был высокопрофессиональной армией. А сколько, например, командиров советских дивизий служили в старой русской армии? Имели русское военное академическое образование и воспитание, уровень кругозора и культуры? Признаемся честно: кого наши командиры опасались больше – вероятного противника или партийно-политических органов и органов НКВД? Среднестатистическим бойцом Красной армии к 22 июня 1941 года был колхозник… А кого мог воспитать нищий сталинский колхоз с его беспросветным принудительным трудом? Сегодня мы и не представляем себе реалии «счастливой колхозной жизни» в предвоенном СССР, когда один трудодень в среднем оплачивался из расчета один рубль, а при нечеловеческом напряжении сил за сутки колхозник редко вырабатывал около двух трудодней. При том годовой налог за избу составлял 20 руб., обязательная страховка (от пожара и т. д.) – 10 руб., за 0,5 га приусадебного хозяйства – 100 руб., за корову – 5 кг мяса или 30 руб., а также 100 литров молока или 15 руб.; за поросёнка – 1 кг мяса или 5 руб., принудительная подписка на «добровольный» займ – 25–50 руб. и т. д. Потом такой колхозник шёл служить в армию…
    Во-вторых, наша авиация ни в коем случае не была «уничтожена одним махом», это ещё один миф. На каждую пару немецких истребителей (преимущественно новых Bf -109) приходились – почти два новых (МиГ-3, Як-1) и шесть старых (И-16, И-153) истребителей советских моделей. Ударам подверглись лишь 66 из 470 аэродромов. Только 800 самолетов были повреждены или уничтожены на земле, ещё 322 немцы сбили в воздушных боях, потеряв 114 машин. А вот что всё-таки произошло с нашей авиацией в первые недели войны, вернее с её экипажами?
    Про все это подробно написал А.Смирнов в книге""Соколы", умытые кровью
    . Почему же советские ВВС воевали хуже Люфтваффе?"
    "ВСЁ БЫЛО НЕ ТАК" - эта пометка А.И. Покрышкина на полях официозного издания "Советские Военно-воздушные силы в Великой Отечественной войне" стала приговором коммунистической пропаганде, которая почти полвека твердила о "превосходстве" краснозвездной авиации, "сбросившей гитлеровских стервятников с неба" и завоевавшей полное господство в воздухе.
    Эта сенсационная книга, основанная не на агитках, а на достоверных источниках - боевой документации, подлинных материалах учета потерь, неподцензурных воспоминаниях фронтовиков, - не оставляет от сталинских мифов камня на камне. Проанализировав боевую работу советской и немецкой авиации (истребителей, пикировщиков, штурмовиков, бомбардировщиков), сравнив оперативное искусство и тактику, уровень квалификации командования и личного состава, а также ТТХ боевых самолетов СССР и Третьего Рейха, автор приходит к неутешительным, шокирующим выводам и отвечает на эти самые острые и горькие вопросы.. : почему наша авиация действовала гораздо менее эффективно, чем немецкая? По чьей вине "сталинские соколы" зачастую выглядели чуть ли не "мальчиками для битья"? Почему, имея подавляющее численное превосходство над Люфтваффе, советские ВВС добились куда меньших успехов и понесли несравненно большие потери?
    По поводу систем ПВО замечу, что и у противника для участия в войне против СССР было выделено лишь 17 % сил ПВО.
    Итак,летом-осенью 1941 года Красная армия потерпела сокрушительный разгром, потеряв за неполные пять месяцев около 18 тыс. самолетов, 25 тыс. танков, более 100 тыс. орудий и миномётов. 2,2 млн. бойцов и командиров погибли и умерли, 1,2 млн. дезертировали, оставшись на оккупированной территории, 3,8 млн. попали в плен. Вермахт разгромил 248 советских дивизий, включая 61 танковую, враг овладел Киевом, блокировал Ленинград и вышел к Москве.
    Полагаю, что главные причины этой катастрофы заключаются не только во временном удержании немцами инициативы, оперативном превосходстве или более высоком профессионализме Вермахта, но и в нежелании значительной части бойцов и командиров Красной армии защищать колхозы и власть, основанную на страхе и принудительном труде. Вместе с тем, важную объективную роль в удержании фронта сыграли огромные пространства, мобилизационные возможности и людские ресурсы Советского Союза, а также помощь союзников. После начала войны в 1941 году в Красной армии были переформированы или сформированы заново более 500 (!) соединений, а Вермахт прошёл длинное расстояние от Бреста до Ростова в неизменном состоянии, исчерпав к декабрю свои возможности.
    4) Стоит также отметить идиотическое постороение советских войск,готовившихся наступать ,а не обороняться.По сути они сами себя и загоняли в котлы,начав наступать ,"отвечая ударом на удар",средотачиваться ,вместо того ,что бы рассредотачиваться.


    С момента избрания Генеральным секретарём ЦК в 1922 году Сталин готовился к большой войне, победа в которой должна была вознести номенклатуру большевистской партии на невиданную высоту.Победа мировой революции --идея фикс коммунистов. Ради сохранения власти номенклатуры ВКП(б) он принёс в жертву миллионы крестьян в годы коллективизации и затем превратил страну в один большой цех по производству военной продукции. Ради консолидации режима и сокрытия последствий коллективизации он развязал «ежовщину». Ради того, чтобы вступить в войну в наиболее выгодный для Советского Союза момент, Сталин, к изумлению всего мира, пошёл на сближение с Гитлером и предоставил ему свободу действий в Европе в 1939-1940 годах,одновременно двинув свои войска(до 80 процентов) к своей западной границе, ожидая повторения ситуации 1918 годов , думая что Германия завязнет в войне и массы снова начнут восставать,тут -то он и придет освобождать Европу.Получилось же все с точностью наоборот : вермахт наоборот усилился из-за трофеев и присоединенного ВПК.Набрался сил и особенно ,что более важно -- опасного КУРАЖА,громя всех подряд немцы возомнили себя непобедимыми "арийцами",способными покорить весь мир, превентивно ударил,заправив баки своих самолетов и танков,в том числе горючим поставленным СССР.
    В своей книге "Разгром",новый Галилей военной истории В.Суворов пишет :
    Обороняться действительно легче, чем наступать. Но только при условии, что мы твёрдо решили обороняться и поставили свои войска в оборону.
    Решил бы Виктор Павлович Куливар заняться вопросом собственной безопасности, то не так легко было бы его в тихом переулке встретить.
    Но он этим вопросом не занимался. Как и товарищ Сталин.
    Сталин знал, что для Гитлера война против всего мира самоубийственна. К лету 1941 года Гитлер находился в ситуации, когда война уже была проиграна. Врагов у него уже было столько, что всех их победить он не мог ни при каких условиях. Неужели он ещё и против Советского Союза пойдёт, если не способен защитить даже собственную столицу от британских бомбардировщиков?!
    Понимая это, Сталин оборону не готовил, а уничтожал. Он готовил наступление.
    Однако чем больше внимания наступлению, тем хуже для вашей обороны.
    Войска, которые готовятся к обороне, рассредоточены по фронту и в глубину. Они зарылись в землю, да ещё и замаскированы. Ради эксперимента, поставьте в поле мишени и стреляйте по ним со ста метров или с двухсот. А теперь отройте траншею, спрячьте в них ваших фанерных врагов и опыт повторите…
    Если войска стоят в обороне, то пикирующие бомбардировщики им не страшны. Одна бомба, один снаряд не могут нанести большого вреда. Войска ведь не кучей собраны. Не страшны и танки. Прёт он железный на тебя, а ты маневрируй – на три метра по траншее в сторону от него отскочи. Всего-то и делов. Оно даже и хорошо, если он прямо на тебя идёт. Пропустил над собой, потом – бутылкой зажигательной в корму. Танки, которые идут на подготовленную оборону, предельно уязвимы.
    Если же мы готовим нашу армию к наступлению, то степень уязвимости войск постоянно и стремительно повышается. Войска надо собрать плотными группировками, желательно вдоль дорог. Именно такую картину на совещании высшего командного состава в декабре 1940 года описывал командир 6-го мехкорпуса генерал-майор Хацкилевич, от которого требовали впихнуть семь тысяч машин в 5 – 6 километров фронта прорыва. Именно такую картину застали германские пилоты 22 июня: боевые и транспортные машины бок о бок, практически вплотную, часто тремя параллельными колоннами.
    Чем выше была готовность Красной Армии к нанесению удара, тем легче было её бить, тем страшнее был разгром.
    Обратимся к воспоминаниям германского лётчика. Его звали Ганс-Ульрих Рудель. Летал он на Ju-87, совершил 2 530 боевых вылетов. Вот его впечатление о начале войны против Советского Союза:


    «К вечеру первого дня я совершил 4 вылета за линию фронта в район между Гродно и Волковыском. Мы обнаружили огромные массы русских танков вместе с длиннейшими обозами. В основном это были танки типов КВ-1, КВ-2 и Т-34. Мы бомбили танки и зенитные батареи, обстреливали из пулемётов автомобили и повозки со снабжением для танков и пехоты. На следующий день первый вылет мы совершили в 3 часа утра, а последний – в 10 часов вечера. О нормальном ночном отдыхе пришлось забыть, поэтому мы использовали каждую свободную минуту, чтобы рухнуть в траву под самолётом и немедленно уснуть. <…>

    Возле дороги на Витебск, по которой наступали наши войска, мы видели один из полузаконченных аэродромов, забитый бомбардировщиками «Мартин». Им не хватало то ли топлива, то ли экипажей. Пролетая над многочисленными аэродромами, над разветвлённой сетью укреплений, все мы думали: «Как хорошо, что мы ударили первыми»… Было похоже, что Советы лихорадочно готовили базу для нападения на нас. А какую ещё из западных стран Россия могла атаковать? Если бы русские завершили свои приготовления, у нас не было бы ни малейшего шанса остановить их. <…>

    Мы совершили множество вылетов для ударов по русским войскам на большом шоссе, ведущем из Смоленска в Москву. Оно было буквально забито бесчисленными русскими машинами. Танки и грузовики стояли бок о бок практически вплотную, часто тремя параллельными колоннами. Если бы эта масса техники обрушилась на нас. <…>

    Атака этой соблазнительной цели не представляла никаких сложностей. Через несколько дней шоссе оказалось забито грудами обломков» (Г.-У. Рудель. Пилот пикировщика. В кн.: Бомбы сброшены! М., 2002. С. 30 – 35).

    В том, что немец не врёт, каждый может убедиться, посмотрев хронику тех дней: поля и дороги завалены разбитой, сгоревшей советской боевой техникой, а по дорогам гонят несметные толпы пленных красноармейцев.



    5)Как не абсурдно это слышать ,помощь СССР в реинкарнации немецкого милитаризма,привела как к международной изоляции СССР и экономическим трудностям,что ослабило РККА .
    Давайте вспомним сначала вот о чём. В период с осени 1939 года по весну 1941 года Германия успешно вела боевые действия в Европе. За 1940 год через территорию СССР прошло 59 % всего германского импорта и 49 % экспорта, а до 22 июня 1941 – соответственно 72 % и 64 %. Тем самым на первой стадии войны в Европе рейх успешно преодолевал экономическую блокаду при помощи Советского Союза. Такая позиция СССР способствовала нацистской агрессии в Европе или препятствовала ей? В 1940 году на Германию приходилось 52 % всего советского экспорта, в т.ч. 50 % экспорта фосфатов, 77 % – асбеста, 62 % – хрома, 40 % – марганца, 75 % – нефти, 77 % – зерна. После разгрома Франции Великобритания практически в одиночку целый год мужественно сопротивлялась нацистам.
    В этот тяжёлый год, когда Люфтваффе бомбили британские города, кому объективно помогал Советский Союз?
    Вот говорят ,мол и фашисты взамен,что-то Союзу давали и это правильно.Все это бред,во-первых присоединившись к международному эмбарго все это можно было-бы получить и от США ,что они и ранее делали до преступного и ничем не мотивированного нападения СССР на Финляндию.Во-вторых также "много" отдает обратно,скажем сегодняшняя Япония своим "сырьевым придаткам" ,совсем не имея на своей территории природных ископаемых.Ясно,что на каждые поставленные в обмен СССР 10 винтовок,Германия изготовила из советского сырья 100!
    Что бы мог получить Советский Союз,от англо-саксов,если бы И .Джугашвили не начал рушить построенную наркомом иностранных дел, Литвиновым ,в Европе систему коллективной безопасности,можно судить по следующему:
    За годы войны с Германией по знаменитому ленд-лизу СССР получил поставок от союзников на общую сумму в 11 млрд. долларов (по их стоимости 1945 года). Союзники поставили СССР 22 150 самолётов, 12,7 тыс. танков, 8 тыс. зенитных орудий, 132 тыс. пулемётов, 427 тыс. автомобилей, 8 тыс. тягачей, 472 млн. снарядов, 11 тыс. вагонов, 1,9 тыс. паровозов и 66 дизель-электровозов, 540 тыс. тонн рельсов, 4,5 млн. тонн продовольствия и т. д. Всю номенклатуру поставок здесь невозможно назвать. Основные поставки танков и самолётов от союзников приходятся на период с конца 1941 года по 1943 год – то есть на самый тяжёлый период войны. Западные поставки по стратегическим материалам составляли от советского производства за весь военный период: по порохам и взрывчатке – 53 %, по авиабензину – более 55 %, по меди и алюминию – более 70 %, по броневому листу – 46 %. За годы войны в СССР произвели 115,4 тыс. металлорежущих станков. Союзники поставили ещё 44,6 тыс. – причём более качественных и дорогих. Союзники отвлекли на себя почти весь флот противника, почти две трети Люфтваффе, а после высадки в Европе – около 40 % сухопутных сил врага.

    Без нефтепродуктов немыслимы армия и военно-морской флот. Действительно, движение техники и ее жизнь обеспечивают горючее и смазочные материалы. Иначе говоря, без горючего техника мертва. Общеизвестно, что самые совершенные по тем временам боевые машины на полях сражений Второй мировой войны, оказавшись без горючего или масел, уподоблялись груде металла.
    6)Проблемы СССР связаные с отсутствием необходимых количеств ГСМ для ведения военных действий ,полностью на совести Иосифа Джуга-сына.
    С точки зрения транспортировки и складирования нефтепродуктов СССР тогда не был готов к войне, и это привело к тяжелым последствиям, особенно в начале войны. Не хватало средств транспортировки, технических средств ССГ (автоцистерны, топливозаправщики, маслозаправщики, бензоперекачивающие станции и др.), не было магистральных трубопроводов для подачи войскам горючего, не хватало емкостей (резервуары РГ-50, контейнеры КП-20), складов горючего и т.д.
    Следует также отметить,что страна тогда испытывала острейшей дефицит горючего,после начала войны СССР с Финляндией США ввели торговое эмбарго на поставку в Советский Союз стратегических материалов. Запрет коснулся прежде всего ввоза высокооктанового авиационного бензина и горючего для танков и другой автотехники. Американское эмбарго сохранялось до нападения Германии на СССР.

    Маршал А.И. Еременко, вспоминая операцию по "воссоединению" Западной Белоруссии (сентябрь 1939 г.), пишет: "Проверяя подготовку танков к дальнейшему походу, я обнаружил, что горючего остается мало, хватало только до Волковыска, если танки использовались только как средство передвижения. Но ведь они являются боевыми машинами, должны вести бой и в любую минуту быть готовы к движению. Служба тыла фронта медленно развертывала свою деятельность и не успела своевременно подвезти горючее к быстро ушедшим вперед частям.
    Решено было из каждых трех машин одну оставить совершенно без горючего и передать двум остальным. Таким образом, две трети танков и бронемашин становились полностью боеспособными. Треть же машин оставалась на месте без горючего и должна была дождаться его подвоза, а затем двигаться вслед за передовыми частями. Само собой разумеется, что переливание горючего потребовало известного времени".
    В декабре 1940 г. в Москве состоялось совещание высшего командного состава Красной Армии. Среди выступивших на этом совещании был и Еременко. Вот что он вспоминает в мемуарах: "Я коснулся также вопроса снабжения механизированных войск горючим и смазочными материалами, указав, что снабжение ГСМ - важнейшая проблема боевой деятельности механизированных и танковых войск.
    Далее я сказал буквально следующее:
    -"Здесь говорили о снабжении механизированных войск горючим по воздуху. Немцы тоже применяли такой способ. Были попытки применить его и у нас. Я помню, когда мы вышли в район Белостока, у нас оказались пустые баки и нас снабжали горючим по воздуху. Такое же положение создалось в корпусе тов. Петрова в районе Гродно. Ему сбрасывали горючее на парашютах. Из этого практического опыта я сделал вывод, что это не решение проблемы. Такой способ может применяться как исключение. Нам нужны "повозки" емкостью примерно 20 т бензина, следует подумать и о бензопроводах, которые можно было бы тянуть за частями на 180-200 км. Вот таким способом и следует планировать организацию снабжения горючим.
    Я считаю, что над вопросами, которые затронуты мною, следует крепко подумать и решить их".
    Итак,в июле 1940 г. ЦК ВКП (б) и Совнарком СССР по предложению народного комиссара обороны приняли постановление "О плане накопления государственных резервов и мобилизационных запасов на 1940 год". Этим постановлением предусматривалось к маю 1941 г. накопить значительные мобилизационные запасы горючего, в том числе авиационных бензинов, автотракторного горючего, авиационного масла, автола, солидола и дизельного масла, что обеспечивало потребность войск приграничных и внутренних военных округов. Закрутилась громоздкая тыловая машина,и только к 1 июня 1941 г. в системе Народного комиссариата обороны было накоплено 96,8 процента установленных мобилизационных запасов горючего. Почти половина их размещалась на базах Главнефтесбыта в глубине территории страны.
    Как утверждают военные специалисты, такое размещение мобилизационных запасов не в полной мере отвечало требованиям военного времени. Поэтому Советское правительство по предложению Генерального штаба в июне 1941 г. утвердило план перемещения еще более 100 тыс. т горючего из внутренних районов страны на базы Главнефтесбыта в западные приграничные военные округа, а также замены 33 тыс. т горючего мобилизационного запаса, хранящегося на нефтебазах Главнефтесбыта в глубинных районах, запасами государственного резерва, расположенного на территории приграничных военных округов.
    Таким образом,в предвоенные годы, особенно в 1940 г. и в первой половине 1941-го, были накоплены большие запасы горючего в системе НКО. Они были вполне достаточны для обеспечения Советской Армии на длительный период войны. Однако большие проблемы возникли при доставке горючего к месту военных действий.
    В своих показаниях растрелянный позже,командарм Павлов сделал поразительные признания:
    Павлов (продолжая показания об обстановке на 23 июня): "Штабом фронта на 23 июня была получена телеграмма Болдина, адресованная одновременно и в 10-ю армию, о том, что 6-й мехкорпус имеет только одну четверть заправки горючим. Учитывая необходимость в горючем, ОСГ (отдел снабжения горючим) еще в первый день боя отправил в Барановичи для 3-го мехкорпуса все наличие горючего в округе, 300 тонн. Остальное горючее для округа по плану генштаба находилось в Майкопе. Дальше Баранович горючее продвинуться не смогло из-за беспрерывной порчи авиацией противника железнодорожного полотна и станций".

    Службы снабжения в западных приграничных военных округах были мало приспособлены для принятия большого количества горючего. Техническая вооруженность служб снабжения страдала хронической нехваткой основных средств хранения, наливного транспорта, перекачивающих агрегатов. На 22 июня 1941 г. обеспеченность службы снабжения техническими средствами была на уровне 18-40%. Несмотря на требования военного времени, заполнить эту брешь поставками с центрального склада и заводов не было возможности, центральные склады были почти пусты. Очевидно,что по состоянию на 15 мая ,еще до начала массового перемещения горючего на Запад,положение было еще более плачевным,следовательно ни о каком начале превентивных наступательных действий,не могло быть и речи.

    Генерал армии С.К.Куркоткин отмечает, что в начале июня "советское правительство по предложению Генерального штаба утвердило план перемещения 100 тысяч тонн горючего из внутренних районов страны". По всей видимости, кроме этого решения были и другие подобные: "на железнодорожных узлах и даже перегонных скопилось около 8500 железнодорожных цистерн с горючим". Если бы использовались только самые маленькие 20-тонные цистерны, то и тогда речь идет не о 100 тысячах тонн, а о гораздо большем количестве. Но основной цистерной в 1940 году была не 20-ти, а 62-тонная. Но 8500 цистерн, это только то, что стояло на станциях в ожидании разгрузки в начальные дни войны. Надо принять во внимание и то, что уже было уничтожено авиацией противника на железнодорожных станциях в первые минуты и часы войны. Генерал-полковник И.В.Болдин (в то время генерал-лейтенант, заместитель командующего Западным фронтом) сообщает, что 10-я армия (самая мощная на Западном фронте) имела достаточные запасы топлива на складах и в железнодорожных цистернах и в первые минуты и часы войны всего этого лишилась.
    Получается,что накануне войны вся масса цистерн только шла к границам вместе с войсками, техникой, вооружением, боеприпасами... и подверглась жестоким бомбардировкам "Люфтваффе
    Военная доктрина Красной армии о немедленном переносе военных действий на территорию агрессора сыграла роковую роль в начале войны. Значительное количество горючего, находящееся непосредственно на границе, и особенно, не маскированное, было сожжено или захвачено немцами. Не было организовано и боевое охранение важных железнодорожных магистралей, ввиду чего нефтяные цистерны становились легкой добычей самолетов немцев. Не были проложены стратегически важные трубопроводы, что привело к дополнительным трудностям при транспортировке нефти.
    Окружение и пленение частей Красной Армии в начале войны произошло в том числе и из-за нехватки горючего. В своих мемуарах немецкие генералы отмечали, что в первые месяцы войны на дорогах было брошено огромное количество неповрежденной военной техники из-за отсутствия горючего.

    Известен случай, когда для того, чтобы как-то сковать силы противника, Жуков бросил в бой 5 механизированных корпусов - резерв главного командования. Это все танки Юго-Западного фронта в контрнаступление. Развернулось величайшее приграничное танковое сражение. С обеих сторон в нем участвовало более 2000 танков. Жуков знал, что большинство танков имеет одну заправку горючего и они обречены на гибель. Но он умышленно пошел на этот шаг, чтобы нанести удар и хотя бы временно остановить наступление немцев.
    Этот план полностью удался: противник понес ощутимые потери и был остановлен на 6 дней до 28 июня, но и Жуков потерял и бросил оставшиеся после сражений танки из-за отсутствия горючего.
    Но если бы танкисты имели достаточное количество горючего, то безусловно фашисты были бы остановлены на куда больший срок, чем 6 дней.
    Подобный непрофессионализм был характерен и для других тыловых служб Красной Армии,характерным чувством ее бойца во время войны был голод.



    avatar
    MayFlower

    Сообщения : 148
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Re: Потери СССР в Великую Отечественную войну.

    Сообщение автор MayFlower в Вс Июл 28 2013, 14:10

    Последний нормер Демоскопа как раз был посвящен теме потерь СССР в ВОВ http://demoscope.ru/weekly/2013/0559/index.php
    avatar
    gag296

    Сообщения : 14
    Дата регистрации : 2011-12-06

    Re: Потери СССР в Великую Отечественную войну.

    Сообщение автор gag296 в Вс Июл 28 2013, 14:36

    MayFlower пишет:Последний нормер Демоскопа как раз был посвящен теме потерь СССР в ВОВ http://demoscope.ru/weekly/2013/0559/index.php

    Я так понял, вывод этого священника -- то же 16 млн. военнослужащих ?
    avatar
    MayFlower

    Сообщения : 148
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Re: Потери СССР в Великую Отечественную войну.

    Сообщение автор MayFlower в Ср Июл 31 2013, 11:09

    gag296 пишет:
    Я так понял, вывод  этого священника -- то же 16 млн. военнослужащих ?
    Если не ошибаюсь, то там указание только на потери среди призывных возрастов: "Мы видим, что из общих потерь наших возрастов в 25,12 млн мужчин призывных возрастов оказывается 16,84 млн или 67,04%, то есть примерно две трети всех потерь." http://demoscope.ru/weekly/2013/0559/tema03.php

    Также следует изучить раздел "Глазами аналитиков" http://demoscope.ru/weekly/2013/0559/s_map.php#3

    Из таблицы 1 следует, что разница между общей численностью утрат граждан СССР (38,5 млн чел.) и неоспоримой численностью потерь гражданского населения (почти 18 млн чел.), составляет 20,5 млн чел. потерь военнослужащих Вооружённых Сил СССР (далее ВС СССР), а не 8,7 млн чел., как пытается уже более 20 лет доказать Минобороны.
    http://demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit02.php

    Он приводит только процентное распределение этих потерь; я позволил себе пересчитать проценты в числа:
    вооруженные силы – 10,1 млн человек (41%);
    население оккупированных и прифронтовых территорий – 9,6 млн чел. (39%);
    население тыла – 2 млн человек (8%);
    ГУЛАГ (очевидно, включая спецпереселенцев – ДБ) – 1,5 млн человек (6%);
    эмиграция во время войны – 1,5 млн человек (6%).
    Если здесь попытаться выделить «прямые военные потери», то они окажутся меньше 19,7 млн (10,1 млн плюс 9,6 млн). Ведь в 9,6 млн потерь населения на оккупированной территории входят не только жертвы террора оккупантов и партизанской войны, но и «простые» смерти от болезней и голода.
    http://demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit03.php

    и т.д.
    avatar
    gag296

    Сообщения : 14
    Дата регистрации : 2011-12-06

    Re: Потери СССР в Великую Отечественную войну.

    Сообщение автор gag296 в Ср Июл 31 2013, 18:20

    MayFlower пишет:
    gag296 пишет:
    Я так понял, вывод  этого священника -- то же 16 млн. военнослужащих ?
    Если не ошибаюсь, то там указание только на потери среди призывных возрастов: "Мы видим, что из общих потерь наших возрастов в 25,12 млн мужчин призывных возрастов оказывается 16,84 млн или 67,04%, то есть примерно две трети всех потерь." http://demoscope.ru/weekly/

    население оккупированных и прифронтовых территорий – 9,6 млн чел. (39%);
    население тыла – 2 млн человек (8%);
    ГУЛАГ (очевидно, включая спецпереселенцев – ДБ) – 1,5 млн человек (6%);
    эмиграция во время войны – 1,5 млн человек (6%).

    и т.д.
    Как я понял вы про неестествееную убыль именно призывных возрастов.
    1) Эмиграция,само собой,но как насчет прибавления к числу граждан СССР : корейцев Сахалина,какого-то населения Калининградской области и Выборгской области ,Тывы ,Молдавии и проч. ??


    2) Что значит население тыла -2 млн.человек? Вот смотрите ; здоровый мужик призывного возраста,чего он должен гибнуть от голода,если его не призвали -он имеет бронь,работает на военном заваоде или проч. и имеет т.о.продуктовые карточки,гибель же призванного мужчины от голода на войне,уже относится к умению воевать и является полностью боевой потерей.В таких же условиях воюют и солдаты противника.В общем гибнуть от голода мужчина призывного возраста будет в последнем случае,после женщин и детей + стариков.

    3)Население оккупированых территорий -по голоду аналогично ,никаких примеров массового террора со стороны немцев нет,от голода скорее погибнут иждевенцы,скорее повторный призыв в РККА и гибель на войне уже потом,после освобождения -- сколько ?


    Лидия

    Сообщения : 2
    Дата регистрации : 2013-09-04

    Потери в ВОВ и продолжительность жизни после ВОВ

    Сообщение автор Лидия в Ср Сен 04 2013, 08:17

    Прочитала сегодня статью Е. Андреева "Ожидаемая продолжительность жизни 70 лет,
    или déjà vu отечественной демографии". Необъективная статья,  опять направленная только на поливание черным негативом нашего прошлого, игнорирующая положительные события.  Почему-то в его статье абсолютно проигнорирован фактор смертности военного поколения??? И последствия ранений, контузий и хронические заболевания полученные выжившими в войне, и влияние физической нагрузки на здоровье этого поколения при восстановление хозяйства. Простым расчетом видно, что  с 1964 по 1983 умирали как раз те кому в ВОВ было с 20 по 45 лет - основной призывной возраст у мужчин (те, кто выжил), а на женщин этого возраста упали и работа в тылу по 20 часов в сутки, последующее восстановление хозяйства, особенно у которых мужчин поибивало в ВОВ, а на руках маленькие дети остались. Многие после войны на освобожденной территории жили по несколько лет в землянках, пока были построины новые дома взамен соженных или разбомбленных во время войны. У меня дед 2 раза дом строил -первый перед войной, его во время войны сожгли, поэтому пришлось строить второй раз - после войны. И у него было 2 контузии. Вот он и дожил только до 60 лет. Хотя его родители дожили каждый примерно до 80 лет). Вообще-то все эти факторы очень сильно сказываются на здоровье человека.  Почему это в статье такого "умного и продвинутого" псевдоученого, или кто он там,  не учитывается? Видимо сам-то он очень здоровый человек, живущий в комфортных условиях, созданных еще в советский период и похоже не понимает еще как подорванное здоровье влияет на продолжительность жизни. Не понимаю как можно так тупо и необъективно освещаеть даже близкую к нам историю. Ведь память об этих событиях есть не только у тех кто тогда жил , но и мы еще рассказы родителей, бабушек помним!!! Опять много черной критики в адрес несчастного СССР (уж почти 30 лет после развала прошло, а все никак угомониться не могут...).
    avatar
    gag296

    Сообщения : 14
    Дата регистрации : 2011-12-06

    Re: Потери СССР в Великую Отечественную войну.

    Сообщение автор gag296 в Чт Сен 05 2013, 18:28

    Уважаемая Лидия. Лишения ни о чем не говорят.Если человек сразу не умер от ран,они зажили и имели несистемный характер,то на продолжительность его жизни никак не повлиляют.
    Кроме того,по современным научным данным,лучшее средство для продления жизни это ограничение калорий. Мыши, которых морили голодом прожили в среднем на 45 процентов дольше группы контроля.

    Краткий список военнослужащих, людей - долгожителей,участников ВОВ .

    Соколов, Алексей Алексеевич — полковник в отставке, почётный председатель Совета ветеранов, 101 год.
    Соколов, Сергей Леонидович — советский военачальник, министр обороны СССР, Маршал Советского Союза, 101 год.
    Мажаев, Фёдор Александрович — (р. 10.12.1912) советский военачальник, генерал-полковник в отставке, 99 лет.
    Березняк, Евгений Степанович — разведчик (майор Вихрь), Герой Украины, 98 лет.
    Лосик, Олег Александрович — советский военачальник, маршал бронетанковых войск, 96 лет.
    Калинина, Людмила Ивановна (Сухарева, Старшинова; род. 8 сентября 1915) — советский и российский офицер, в годы Великой Отечественной войны — командир ремонтно-восстановительного полка, инженер-полковник в отставке, 96 лет.
    Гребенников, Николай Данилович — (р. 17.12.1915) советский военачальник, зам. Главкома войск ПВО по вооружению (1963-1985), генерал-полковник авиации в отставке, 96 лет.

    Гороховский, Семен Абрамович — род. 25.07.1916, старейший сотрудник ГАИ-ГИБДД, полковник милиции в отставке, 95 лет.

    Петров, Василий Иванович — советский военачальник, Маршал Советского Союза, 95 лет.
    Гайворонский, Федот Филиппович — (р. 07.06.1918) советский военачальник, бывший зам. нач. ВАГШ по научной работе, генерал-полковник в отставке, 94 года.

    Рудорффер, Эрих — немецкий ас, пилот люфтваффе, одержал 222 воздушных победы, 94 года.
    Миш, Рохус — нацистский офицер, последний свидетель смерти Гитлера, 94 года.
    Гайдаенко, Иван Дмитриевич — (р. 02.03.1919) советский военачальник, бывший зам. нач. Главного штаба ВВС, генерал-полковник авиации в отставке, 93 года.
    Решетников, Василий Васильевич — советский военачальник, бывший зам. Главнокомандующего ВВС СССР, генерал-полковник, 92 года.
    Калашников, Михаил Тимофеевич — конструктор оружия, 92 года.
    Сидоренко, Иван Михайлович — снайпер, Герой Советского Союза, 92 года.
    Емохонов, Николай Павлович — 1-ый зам. председателя КГБ СССР, генерал армии, 91 год.
    Бызов, Борис Ефимович — (р. 15.09.1920) советский военачальник, генерал-полковник в отставке, с 1975 по 1989 начальник Военно-топографического управления ГШ ВС СССР, 91 год.
    Колибернов, Евгений Сергеевич — (р. 03.02.1921) советский военный деятель, бывший нач. Военной-инженерной академии, генерал-полковник в отставке, 91 год.
    Комаров, Фёдор Иванович — (р. 26.08.1920) бывший нач. Центрального военно-медицинского управления МО СССР, академик РАМН, генерал-полковник медицинской службы в отставке, 91 год.
    Мелехин, Алексей Дмитриевич — (р. 14.03.1921) советский военачальник, бывший зам. Главкома РВСН, генерал-полковник в отставке, 91 год.
    Куликов Виктор Георгиевич — советский и российский военный и государственный деятель, Герой Советского Союза (1981), Маршал Советского Союза (1977), один из четырёх ныне живущих Маршалов Советского Союза, 91 год.

    Сорокин, Алексей Иванович — советский военный политработник, адмирал флота, 90 лет.
    Кариус, Отто - немецкий танкист-ас, участник Второй мировой войны, 90 лет.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Множество ветеранов ВОВ и меньших званий, дожили до наших дней.
    avatar
    gag296

    Сообщения : 14
    Дата регистрации : 2011-12-06

    Re: Потери СССР в Великую Отечественную войну.

    Сообщение автор gag296 в Чт Сен 05 2013, 18:39

    +

    Голод 1946 -1947 годов,доказано ,что тогда
    Погибло 1 млн.человек ,обычно при голоде гибнет 60% процентов мужчин и 40% женщин.Итак,погибло 600 тыс.мужчин,из них призывных возрастов не более 300 тыс. ...Дальше что? Вообще-то на все эти ,разные причины ,я отнимал от 18 млн. аж 2 миллиона.


    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 - три тяжелых ранения человек получил и все равно долгожителем стал
    еще http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

    ... или вот :
    Николай Зензеров (105) — ветеран. Умер 18 февраля 2010.
    Самый старый ветеран России. Ушел на Великую Отечественную войну добровольцем, когда ему было почти 40. В 45-м, когда Зензеров воевал в Восточной Пруссии, пуля ударила ему прямо в лоб, но в тот миг каска упала на нос и солдата чудом не убило. После войны пехотинец вернулся домой, в Сибирь, где его ждали венчанная жена и двое детей. Всю жизнь фронтовик отработал в колхозе. Внешне очень худенький, он имел сумасшедшую силу: даже в свои 105 лет мог запросто поднять огромный стог сена и донести его на спине. Именно эта его физическая выносливость стала главным фактором, почему врачи решились год назад на операцию и вернули старику зрение: 10 лет назад Николай Васильевич полностью ослеп после смерти супруги. Все однополчане пехотинца давно умерли. А сам Зензеров больше всего мечтал дожить до юбилейного, 65-го года Великой Победы. 9 Мая фронтовику исполнилось бы 106 лет… (Николай Васильевич Зензеров).
    Умер в своем доме, в небольшом поселке Яя в Кемеровской области. Николай Васильевич умер дома — упал, ударился головой и скончался от кровоизлияния в мозг.
    Вот http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

    Лидия

    Сообщения : 2
    Дата регистрации : 2013-09-04

    Re: Потери СССР в Великую Отечественную войну.

    Сообщение автор Лидия в Пт Сен 06 2013, 11:12

    Уважаемый ГАГ 296! Вижу наивный ответ  еще нестарого и здорового человекаSmile). Поговорите на эту тему с врачами. Последствия ранений, контузий, любых серьезных ран ОЧЕНЬ даже сказываются на продолжиительности жизни. А уж различные хрон. заболевания, полученные в сырых окопах, землянках, во время ночевок по холодной или заснеженной земле (полежите-ка на ней сами по 2-3 дня, посмотреть бы на Вас после этого) влияют тем более. Недоедание(недостаток калорий) это только одна часть лишений войны, были и обморажения и кишечные инфекции и и различные воспаления, пневмонии и т.п., которым молодые организмы в острых формах еще как-то смогли частично перебороть, и которые перешли в хронические -очень даже влияют на продолжительность жизни. Тут даже достаточно ссовременными стариками поговорить. А современные данные о здоровом ограничении каллорий верны, только они касаются проблем современного ожирения молодых людей. А не голода, от которого люди во время войны умирали, а если выживали, то у них начинались необратимые изменения организма. как сейчас иногда бывает у больных анорексией. А те примеры, что Вы привели - это единичные случаи. На примере и своей сечь и семей  своих друзей и родственников могу судить, что все кто попал в военное поколение жили значительно меньше, своих же родителей и дедов. Я понимаю, что Вы увлечены поиском негатива про советский период. Но вот как-то этот поиск попахивает тем, что основная вина наших предков состоит в том, что они все-таки смогли выиграть  Великую отечественную Войну, отстоять нашу независимость в этом мире, дать нам возможность появиться на этот свет, вырастить из нас в основном все-таки нормальны и образованных людей. И поэтому, сейчас цель таких как Вы, внушить молодом людям лет до 30ти, что у нас все всегда было плохо и невравильно. и вообще как-это мы, русские еще смеем жить на этом свете и гордиться лучшими страницами своей истории. Поэтому надо под разными псевдонаучными данными, теориями, "притянутыми за уши" все плохое, что только получиться найти.  Почему-то я ни разу ни где не видела анализ сравнительных данных или сутуаций наши, с учетом объективных факторов (как например, в математике) одоновременно по годам/ или иным сравнительным данным со странами Европы этого же периода например. Короче идет наглая подтасовка истории.
    avatar
    gag296

    Сообщения : 14
    Дата регистрации : 2011-12-06

    Re: Потери СССР в Великую Отечественную войну.

    Сообщение автор gag296 в Пт Сен 06 2013, 17:04

    Вот здесь вы в корне не правы. Моя цель в ином.Я даже не знаю,с чего начать вам объяснять.Может будет сумбурно, вначале мало ,потом больше.Читайте.
    Вот смотрите:  мой дед,35 лет от роду , 8 августа 1941 года был мобилизован на Войну...Это был простой колхозник, потомственный казак,потому срочную не служил, вернее их реабилитировали в середине 30-х годов,мобилизованными сделали,какие-то простейшие военные курсы прошел все-же.
    В начале войны,следует признать,   его еще подучили недельку,он получил в руки миномет и после небольшого инструктажа был направлен защищать город Киев.Потом была долгая война,он три раза попадал в окружения, отступал, но никогда не сдавался. Все эти воспоминания,про войну, я отлично помню.
    Каждый ,раз 9 мая,отец старался приезжать в отпуск в родную станицу,отмечать с отцом и моим дедом.Конечно.это был праздник пьянства,но про этой иной разговор.
    Важную часть , в его воспоминаниях занимало описание разгрома наших войск под Ростовом-на - Дону.Как счас помню, его рассказ, танками полк прижали к Дону,все бросились вплавь на другой берег,кинулся и он,бросив, только тогда миномет,который тащил на себе во время,этих  всех 3 окружений,а тут, в это время сверху "Мессера" ,да по головам,а с берега танки,да разрывными....
    ..." а знаешь " Унучек",да ГХАлова как арбуз,мозги как мякоть по цвету и виду,ха-ха"....,
    ..когда он доплыл до другого берега(сто процентов установив никем не учтенный рекорд Европы по плаванию) и обернулся назад , весь Дон был в крови,река из крови,понимаете?
    Вместе с ним переплыл,только еще один боец.... Вот вопрос,какие канцелярские работники ,с того разгромленного полка писали похоронки и учитывали потери?Где в каких документах штаба,разгромленной армий Тимошенко и Буденного,учитывались павшие бойцы.?
    "
    Краеугольный камень Восточного фронта", "несокрушимый бастион Вермахта", "ворота на Берлин" - так немецкое командование оценивало свои позиции в районе Ржева, где в 1941 - 1943 гг. развернулось одно из самых затяжных и кровавых сражений Второй Мировой, продолжавшееся в обшей сложности около 15 месяцев. А в Красной Армии эту грандиозную битву окрестили "Ржевской мясорубкой" - наши потери здесь были так велики (до 2 миллионов человек) и настолько не соответствовали достигнутым результатам, что после войны Ржевское побоище было фактически предано забвению, и этот заговор молчания нарушен лишь недавно.
    Эта же тема --битва за Ростов в 1942 году, количество павших бойцов, вообще НИГДЕ не упоминается.

    ....Постепенно, дед получил необходимый профессионализм в уничтожении других приматов и мы в конце концов победили.Но речь не об этом, речь о другом : почему целые дивизии этих колхозников, были брошены на убой , на корм совершенной военной машине,которой и был германский вермахт?Максимальные потери советских войск ,ведь пришлись на 1942 год.
    Потому, что наиболее боеспособные дивизии первого эшелона РККА, были выдвинуты к самой границе,и разбиты в первых же приграничных сражениях,их расположение, совершенно не подходило для обороны.Кончились,уже к концу июля ,у товарища Сталина,профессионалы.Вот почему "пришлось голыми руками " защищаться от разящих ударов германского клинка!Иной тактики,как заваливать трупами необученного ополчения ,профессионалов германской армии, история военного дела,не знает.
    Так вот хочется спросить у тех,кто защищает этого горца:а, почему Иосиф Джугашвили преступно расположив первый эшелон своей армии у самой границы,не несет ответственности за гибель 27 млн. советских людей?Хорошо мой дед выжил,(как один из двух призванных), а у многих кто читает эти строки их деды погибли.Почему за их смерть Иосиф,и преступный советский режим, не несет прямой и персональной ответственности?
    -----

    Доканчивая историю, хочу сказать ,что потом уже на десятый день бегства ,разжившись уже повозкой,они с тем товарищем,были остановлены заградотрядовцами.
    Никого никто не расстреливали, их просто поместили в сборный пункт,где и начали формировать новые полки и дивизии, теперь уже профессионалов,которые и пошли победным маршем на запад,потом был и десант севернее Керчи,орден Красной Звезды за уничтожение двух огневых точек гитлеровцев и 20 ихних уродов,дальше,потом  и победный штурм Севастополя ,медаль за Отвагу за это,в конце-концов , потом где-то под Будапештом,в диком иступлении они стреляли в воздух и кричали,срывая себе горло : "Победа,Победа,Победа"!

    Или вот еще , основной ФАКТ 21 августа 1939 года, Адмирал Дракс предъявляет свои полномочия.... Зачеркнуто совковой пропагандой.Laughing Кто знает,ПРО что я, тот поймет.Кто не знает читайте Википедию про Московские переговоры,1939 года.
    Смысл:"Ага,вот мы знаем,что будем воевать с такой-то страной",зачем же мы тогда заключаем с ней,этот довольно таки странный пакт?Почему сталинисты отказались от союза с западными демократиями,с которыми,ВСЕ РАВНО потом заключили союз (не мытьем,так катаньем ) и стали получать огромный(в отдельных статьях решающий для ПОБЕДЫ) ЛЕНД_-ЛИЗ ?
    Зачем с сатаной ,заключать Пакт,очень сильно смахивающий на союз,который только усилил этого потенциального агрессора , по следующим причинам :
    1) Произошедший в результате этого раздел Польши привел к созданию удобного плацдарма для нападения на СССР.
    2) Политика поощрения нацистской агресии на Запад,составлявшая "соль" этого пакта,привела не к ослаблению вермахта,как планировало советское руководства,путем ввязывания его в длительную войну со странами европейских демократий ,а наоборот ,после молнейносного разгрома Франции и аннексии половины Европы,к его усилению за счет присоединенного ВПК и трофеев,поднятию морально-боевого духа фашистских войск,всерьез возомнивших себя "непобедимыми" арийцами.
    3)Обязательства по экономической помощи Германии,взятые на себя Советским Союзом ,по этому пакту в обмен на согласие на ответные аннексии стран Прибалтики,Зап.украины и Белоруссии,привели к многократному превышению усиления экономической мощи Германии по сравнению с ответным импортом товаров и технологий в СССР.В период с осени 1939 года по весну 1941 года Германия успешно вела боевые действия в Европе. За 1940 год через территорию СССР прошло 59 % всего германского импорта и 49 % экспорта, а до 22 июня 1941 – соответственно 72 % и 64 %. Тем самым на первой стадии войны в Европе рейх успешно преодолевал экономическую блокаду при помощи Советского Союза. Такая позиция СССР способствовала нацистской агрессии в Европе. В 1940 году на Германию приходилось 52 % всего советского экспорта, в т.ч. 50 % экспорта фосфатов, 77 % – асбеста, 62 % – хрома, 40 % – марганца, 75 % – нефти, 77 % – зерна. После разгрома Франции Великобритания практически в одиночку целый год мужественно сопротивлялась нацистам.
    В этот тяжёлый год, когда Люфтваффе бомбили британские города, Германии объективно помогал Советский Союз.
    Вот говорят ,мол и фашисты взамен,что-то Союзу давали и это правильно.Все это бред,во-первых присоединившись к международному эмбарго все это можно было-бы получить и от США ,что они и ранее делали до преступного и ничем не мотивированного нападения СССР на Финляндию,вся советская танковая промышленность была созданна с помощью американских инженеров и на их оборудовании.
    Во-вторых также "много" отдает обратно,скажем, сегодняшняя Япония своим "сырьевым придаткам" ,совсем не имея на своей территории природных ископаемых и тем не менее превосходя,богатейшую по сырьевым ресурсам РФ,по ВВП..Ясно,что на каждые поставленные в обмен СССР 10 винтовок,Германия изготовила из советского сырья 100!
    4) ГОВОРЯТ ,ЧТО СССР якобы выиграл время,для подготовки к войне.Здесь идет явное передергивание,если Иосиф знал ,что ему придется воевать с Германией,то зачем он с ней делил Европу? Зачем усиливал своего врага? Почему отказался от помощи его противников,ведь еще со времен древних римлян известно,"что враг моего врага - мой друг"?

    Следует также отметить,что сами советские воооруженные силы тогда испытывали острейшей дефицит горючего,после начала войны СССР с Финляндией США ввели торговое эмбарго на поставку в Советский Союз стратегических материалов. Запрет коснулся прежде всего ввоза высокооктанового авиационного бензина и горючего для танков и другой автотехники. Американское эмбарго сохранялось до нападения Германии на СССР.

    Все эти странности объясняются просто :подписав данный договор о ненападении, И.Джугашвили решил стравить между собой капиталистов,зная что этим он развяжет Гитлеру руки и тот напаст после этого на Польшу.Кстати,сразу после этого он и начал строить свои НОВЫЕ вооруженные силы(до этого были лишь войска территориальной обороны).Он думал : все опять придет к позиционному пату и увеличению страданий народов.Дождавшись полного коллапса капиталистических экономик,СССР как мудрая обезьяна,спустится с пальмы и придет освобождать народы Европы.Поэтому все делалось неторопливо,медленно ,со сталинской основательностью(он терпеть не мог экспромтов,потому -то и сел,в конце-концов в лужу -- после 10 июня уже надо было действовать быстро и нестандартно -- отводить войска из возможных котлов,ровнять линию,уходить за "линию Сталина") и никто ему перечить не мог : все его самодурством были запуганы, а отвечать за его ошибки,пришлось нашим пра-дедам, дедам и отцам,и большой кровью.
    Обиделся он,видете-ли ,что его не позвали в Мюнхен...А почему,страны победители ,должны были звать на конференцию,где они будут отменять свои же решения,капитулировавшую страну,отдавшую тогда,Германии пол своей территории?
    Хорошо,они не согласны были на заключение с СССР военного союза,небесновательно боялись,что Советы используют свои базы для насаждения в Польше(как и и в Прибалтике) своих режимов,и что теперь в ответ,надо было делать эту величайшую глупость,заключать пакт,теперь с Сатаной??
    В конечном итоге,колоссальные жертвы,понесенные СССР в годы ВОВ и закономерно, последовавшей за ней холодной войны,привели к его краху и распаду.
    В развязывании 2 мировой и Гитлер, и Сталин,несут равную ответственность.
    Еще раз :

    Знаете как все было?
    Выполняя мудрое указание т.Сталина,что скоро " воевать будем малой кровью и на чужой территории" советские генералы начали концентрировать войска вблизи границ с Германией,которую он сам же и создал,заключив пакт ,а по сути союз,с ней же.К июню 1941 года,конечно они еще слабо достигли этой цели и эти силы стояли в "полуразобранном " состоянии... У В . Суворова(Резуна ) много про это.
    Общий же смысл такой :Иосиф ,планирует нападение,но это не так просто,нужно вначале создать и тайно мобилизовать для этого войска,причем что важно ,вполне боеспособные,наделать оружия и техники и проч. которой у него нет в нужном количестве,напечатать карт ,пошить сапог и обмундирования и проч. и проч. в обчем текучка.Дата нападения не определена -- когда немцы завязнут в борьбе с Англией и лишения с бедствиями у народных масс.перевесят чашу терпения,создастся новая революционная ситуация и тогда -то,согласно трудов т.Ленина,они поидут освобождать Европу,на халяву,примерно так как освобождали Зап.Украину.
    Поэтому,начинают тайно перемещать все войска к западным границам,НО :
    1)Чтоб не вспугнуть фюрера и не выдать свои намерения,части РККА ставятся не как для нападения и вначале по штатам мирного времени(держать армию,в состоянии полной мобилизации, долго не способно держать ни одно государство--разориться можно) , рассредоточено,но вблизи границ,в любом случае в 3-4 дня они займут нужные позиции для наступления.
    2) Оборонительные укрепления почти не строятся(зачем?,потом все равно наступать будем) или строят только для закрытия флангов бы наступавших войск.
    В общем все в процессе и он далеко не завершен -- то того не хватает,мало горючего,то никак не получается чего-то,боевое слаживание буксует и проч.Сами подумай ,все в первый раз --всю старую армию репрессировали или расстреляли.

    И тут  докладывают : а Гитлер-то сам готовит нападение...Так появился приказ по РККА о строительстве защитных инженерных укреплений.
    Посмотрим на дату документа.14 мая.Много инженерных защитных укреплений можно настроить за месяц? tongue 
    Для нападения войска не готовы ,для обороны не готовы они то же : загодя окопы и блиндажи с дотами в нормальных количествах они не рыли, если на то пошло занимать места где вести им оборонуи ставить туда войска им некуда.Не оборудованы позиции-то. В чистом поле только идиот будет части ставить для защиты,а где они стояли,более-менее инфраструктура оборудована.

    В общем где-то с 15 июня у них (генералов РККА) идет спор ,что делать и как лучше поступить,спорят "до синевы" ,Павлов тот вообще орет : "кто там пургу метет,да не хочет Гитлер нападать ,дурят нашего любимого генсека,мол",один кричит,надо выводить дивизии из Бреста,другой не надо,новое место еще хуже,вот оттуда на него немцам будет лучше наступать,четвертый убеждает ,что на отвод вот той дивизи горючего нет,пешком они что-ли побегут,машины бросив? и пока они спорят ничего толком-то и не делают,войска как стояли ни для обороны,ни для наступления так и стоят...
    И тут 21 июня ,бац ,в 6 раз уже приводи войска в боевую готовность и всю тут,а как их привести,куда двигать -- решений, то так и не принято,хаос и непонятки..

    Понимаете?Здесь чистая психология человека,считающего себя круглым гением, обернувшаяся колоссальным стратегическим просчетом и многомиллиоными потерями народов СССР. Репрессии, по словам С.Журавлева, были "правомерны в логике диктатуры пролетариата, которую установили в стране большевики". Никуда не деться, путинисты утверждают -- все правильно.

    Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/06/09/2013/875098.shtml?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail2

    Почему,вы социалисты   http://top.rbc.ru/society/06/09/2013/875098.shtml?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail2   ,Лидия,оправдываете этого УПЫРЯ -- Иосифа Джугашвили ? Объясните


    Последний раз редактировалось: gag296 (Сб Ноя 30 2013, 15:32), всего редактировалось 7 раз(а)
    avatar
    gag296

    Сообщения : 14
    Дата регистрации : 2011-12-06

    Re: Потери СССР в Великую Отечественную войну.

    Сообщение автор gag296 в Пт Сен 06 2013, 17:10

    Дебилы у кого " изменить " не работает.

    Борис В Ц

    Сообщения : 2
    Дата регистрации : 2014-11-25

    Re: Потери СССР в Великую Отечественную войну.

    Сообщение автор Борис В Ц в Вт Ноя 25 2014, 18:39

    Мне не очень понятно такое обсуждение темы.
    Зачем спорить с людьми зашоренными советской пропагандой? Бесполезно.
    А теперь по существу.
    Я много слышал рассказов о войне ( мне 62 года) в 70-80 года.
    например военврач Беляков ( 1915-2013) 3 раза "общался" с Г.К.Жуковым.
    Вот его слова: для Жукова человеческая жизнь любого военного ничего не значила.
    в его лексиконе - расстрелять для острастки, расстрелять на всякий случай, расстрелять для порядка  и т.д. Все было -расстрелять.
    В нашей школе выступал полковник ( примерно в 1965 годы) и так рассказывал о 23 июня:
    Надо было срочно уехать. Достали грузовик. поехали а на дороге полно солдат, каких-то раненых. Мешают проезду. Я как заору шоферу -дави этих гнид! он осекся и сразу сменил тему- я запомнил на всю жизнь. Напомню-речь идет о наших солдатах.
     Из докладной записки прокурора Бочкова. Сентябрь 1941
    Сержант НКВД застал в лесу трех солдат и расстрелял их.
    Лейтенант убил солдата за то, что он недостаточно быстро спрыгнул с грузовика.
    Почему у нас так много погибших. Потому что у нас был абсолютно бесчеловечный режим, главный враг которого -наш народ. поскольку враг был многочисленен, его истребляли миллионами. Каждый шаг Советской власти - миллионы погибших. Гражданская война, индустриализация, коллективизация. террор 1935-38, война, восстановление. везде миллионы погибших. И что тут добавить?


    Последний раз редактировалось: Борис В Ц (Вт Ноя 25 2014, 18:52), всего редактировалось 1 раз(а)

    Борис В Ц

    Сообщения : 2
    Дата регистрации : 2014-11-25

    Re: Потери СССР в Великую Отечественную войну.

    Сообщение автор Борис В Ц в Вт Ноя 25 2014, 18:43

    В развязывании Второй мировой ТРОЕ несут главную ответственность; Сталин, Гитлер и Чемберлен. Сталин первый потому что из этих трех жизнь гражданина собственной страны его абсолютно не волновала. Вообще. полное отсутствия всякого присутствия.

    Спонсируемый контент

    Re: Потери СССР в Великую Отечественную войну.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Чт Июн 29 2017, 12:33