ФОРУМ

Для читателей "Демоскопа Weekly" и всех, кто интересуется демографией


    Курение и "Здоровье нации"

    Поделиться
    avatar
    Lemon Tree

    Сообщения : 25
    Дата регистрации : 2008-11-07
    Откуда : Москва

    Курение и "Здоровье нации"

    Сообщение автор Lemon Tree в Пн Ноя 10 2008, 14:26

    "Запретить курение во всех общественных местах, включая офисы, бары и рестораны, намерена Еврокомиссия. Брюссель сообщил об этом задолго до окончания общеевропейских дебатов на эту тему, в рамках которых отдельные государства могут внести уточнения и поправки в первоначальный план.
    Инициатор “ускорения” – комиссар по социальным вопросам Владимир Шпидла. Его позиция: пока государства ведут переговоры, работники баров и ресторанов ежденевно подрывают свое здоровье, общаясь с курящими клиентами.
    “Окончательное оформление проект еще не получил, – пояснила официальный представитель комисара Шпидлы. – Для нас, однако, совершенно не подлежит сомнению необходимость вводить полный запрет на курение в барах, ресторанах и других замкнутых помещениях – из соображений безопасности работающих там людей, здоровье которых изо дня в день страдет от пассивного курения”.
    К сегодняшнему дню большинство стран ЕС уже запретили курение в общественных местах.Толчок этой тенденции дала Ирландия в 2004-м. Правда, термин “общественные места” от страны к стране трактуется по-разному; некоторые государства, например, Германия по-прежнему допускают курение в ресторанх и кафе, считая, что это привлекает и задерживает посетителей в их стенах
    "(www.euronews.net)

    Как думаете, возможно ли применение таких мер в России? Ведь одним из приоритетных проектов является"Здоровье нации". Может нашему правительству стоило как раз начать с этой меры?

    Yelo

    Сообщения : 10
    Дата регистрации : 2008-11-05

    Re: Курение и "Здоровье нации"

    Сообщение автор Yelo в Вт Ноя 11 2008, 13:16

    Lemon Tree пишет:"Запретить курение во всех общественных местах, включая офисы, бары и рестораны, намерена Еврокомиссия. "(www.euronews.net)

    Как думаете, возможно ли применение таких мер в России? Ведь одним из приоритетных проектов является"Здоровье нации". Может нашему правительству стоило как раз начать с этой меры?

    1) А я до сих пор не понимаю, почему это вызывает обсуждения. Сигареты - тот же наркотик, только вредит не одному курильщику, а окружающим тоже. Хочешь травиться - травись у себя дома affraid .А я вот от многих курящих людей слышала, что если бы запретили курить в кафе-ресторанах, они бы бросили.
    2) Согласна, что именно с этой меры и стоило бы начать. Но, видимо, слишком сильно табачное лобби. Сердечно-сосудистые заболевания - причина смертности номер 1 в РФ, причем людей в относительно молодом возрасте (на западе - в очень и очень пожилом), а также новообразования и болезни легких, которые тоже в числе первых причин смертности. А первопричина? Курение в том числе.

    tofsla-i-vifsla

    Сообщения : 5
    Дата регистрации : 2008-11-06

    Re: Курение и "Здоровье нации"

    Сообщение автор tofsla-i-vifsla в Ср Ноя 12 2008, 13:40

    Ну, здравствуйте, докатились! Зачем запрещать курение во ВСЕХ общественных местах? Ну понятно, что в самолете, если кто-то курит, остальным деваться некуда. А на земле то зачем? Не хотите дышать дымом, не сидите в этом кафе, идите в другое. "Германия по-прежнему допускают курение в ресторанх и кафе, считая, что это привлекает и задерживает посетителей в их стенах". На улице разве можно запретить курить: это не общественное место. А кстати, что есть общественное место?
    avatar
    Lady Boss

    Сообщения : 11
    Дата регистрации : 2008-09-18
    Откуда : Москва

    Re: Курение и "Здоровье нации"

    Сообщение автор Lady Boss в Чт Ноя 13 2008, 09:06

    2tofsla-i-vifsla. Общественные места - это места, где имеются или возможны массовые скопления людей. В том числе и улица тоже. А почему бы на улице не запретить курить? думаю, за счет этого запрета количество выкуриваемых сигарет курильщиками явно уменьшится. да и некурильщики не будут дышать дымом сигарет рядом идущих курильщиков.
    avatar
    Lemon Tree

    Сообщения : 25
    Дата регистрации : 2008-11-07
    Откуда : Москва

    Re: Курение и "Здоровье нации"

    Сообщение автор Lemon Tree в Чт Ноя 13 2008, 11:47

    Не совсем понимаю, как можно будет контролировать курильщиков на улицах.Наша доблестная милиция в данном случае только лишь преумножит свой капитал. А нам это надо?
    думаю, что бесполезно запрещать курить в барах и ночных клубах. А вот в утрение и дневные и ранне-вечерние пожалуй курение в кафе надо запретить. ведь как раз в это время туда приходит молодежь, да и семьи с детьми тоже.

    Yelo

    Сообщения : 10
    Дата регистрации : 2008-11-05

    Re: Курение и "Здоровье нации"

    Сообщение автор Yelo в Чт Ноя 13 2008, 14:23

    Ну слушайте, а где тогда забота о здоровье нации? Если уж запрещать, так запрещать везде - кардинальные меры нужны. Не брать курильщиков на работу, не курить в общественных местах, не курить на балконах, не курить в подъездах. А мне вот очень нравится, как сделала Икея: комнатки герметичные, там собираются курильщики и травятся все вместе - только дым коромыслом. Вот и надо такие установить при всяких барах. Я думаю много кому расхочется курить.
    avatar
    Lemon Tree

    Сообщения : 25
    Дата регистрации : 2008-11-07
    Откуда : Москва

    Re: Курение и "Здоровье нации"

    Сообщение автор Lemon Tree в Пт Ноя 14 2008, 06:13

    Yelo, В Росии "Здоровье нации" заключается в подготовке врачей, осуществлении денежных выплат врачам и медперсоналу, оснащению диагностическим оборудованием поликлиник, оснащение автомобилями скорой помощи,обследование населения на ВИЧ и гепатиты, проведение дополнительной иммунизации населения, обследование новорожденных на чего-то там и оплата медицинской помощи оказанной во время беременности и родов.(данные положения можно найти на сайте http://www.rost.ru/projects/health/p05/docs.shtml)
    Судя по вышеизложенному забота о нации заключается в повышении квалификации врачей и дополнительным выплатам им же. Но, к сожалению, от этого они лучше не лечат. Да и очереди в поликлиниках что-то меньше не становятся. насколько я знаю, прививки делали всегда всем детям (ну конечно, если их родители не отказались от данной меры). А "оплата медицинской помощи оказанной во время беременности и родов" все еще производится непосредственно самими женщинами и лично в руки врачу.
    Сорри, что так удалилась от темы.

    Кстати, про антитабачную компанию. Реклама сигарет из метро исчезла около пары месяцев назад. Антитабачная реклама по сути дела изобрражает те же самые сигареты в больших количествах и разбавляет картинку слоганов: Курить не модно! скажи курению нет! (такие слоганы будто оказывают прессинг. короче впечатление отрицательное)Лично я не совсем понимаю смысл такой рекламы. Если уж и делать реккламу, то направленную на пропогандирование здорового образа жизни (которой сам по себе предполагает отказ от курения).

    azgurik

    Сообщения : 4
    Дата регистрации : 2008-11-06

    Re: Курение и "Здоровье нации"

    Сообщение автор azgurik в Пт Ноя 14 2008, 09:03

    "Законопроект «О внесении изменений в Федеральный закон “Об ограничении курения табака” идет очень туго, — жалуется Владимир Мединский, депутат Госдумы и автор поправок, которые будут обсуждаться в ноябре Комитетом ГД по охране здоровья. — Все потому, что ни у кого нет в нем прямой заинтересованности. Разве что у беременных девушек, сидящих в прокуренных кафе. Но у них нет рычагов воздействия на парламент»." - Ведомости Пятница (http://friday.vedomosti.ru/article.shtml?2008/11/14/13953). КАК ЭТО НЕТ ПРЯМОЙ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ?!!!! Какие рычаги воздействия на парламент должны быть?! Что у нас парламент собрался, чтобы зарабатывать на своих решениях? Разве его не выбирали для того, чтобы он трудился на благо народа?!
    У государства нет прямой заинтересованности ни в чем!!! В районе Теплого стана собираются строить мусоросжигающий завод. Ни одни экологические нормы не допускают стоительство такого завода вблизи жилья! И что? Постановление Правительства Москвы уже подписано!!!!
    Кто и когда здесь будет заботиться о здоровье, когда каждому есть дело только до собственного кошелька!

    Wellwelllwell

    Сообщения : 2
    Дата регистрации : 2008-11-14

    Re: Курение и "Здоровье нации"

    Сообщение автор Wellwelllwell в Пт Ноя 14 2008, 18:42

    На мой взгляд, не стоит так уж удивляться бездействию нашего правительства - у них нет никакой экономической заинтересованности. А владельцы ресторанов, естественно, будут до последнего сопротивляться, так как многие клиенты предпочитают накуренные заведения, где на столе можно обнаружить пепельницу. У нас как всегда все будет доходить очень долго.
    Что же касается самой программы, то она, естественно, несёт в себе положительный эффект. Но, опять-таки, не стоит все доводить до крайности. Можно оставить несколько заведений. где было бы разрешено курить. На этом, во-первых, может заработать государство, а во-вторых - владельцы заведений. Ну а как итог - соблюдение интересов и курящей, и некурящей стороны. Соотношение количества выдаваемых ресторанам "курительных мандатов" ко всем общественным заведениям на определённой территории должно определяться, при этом, здравоохранительной политикой государства. Это только пример, того как могла бы строиться политика в данном направлении, но суть та же - не стоит идти революционным методом.
    К слову, США, насколько я помню, вообще к конвенции ВОЗ по данному вопросу отнеслась равнодушно и даже не ратифицировала - антитабачная политика у них не носит запрещающий характер, а делает упорна пропаганде здорового образа жизни. Может это более правильная позиция??? Или нет?

    Yelo

    Сообщения : 10
    Дата регистрации : 2008-11-05

    Re: Курение и "Здоровье нации"

    Сообщение автор Yelo в Пн Ноя 17 2008, 12:17

    Lemon Tree пишет:Yelo, В Росии "Здоровье нации" заключается в подготовке врачей, осуществлении денежных выплат врачам и медперсоналу, оснащению диагностическим оборудованием поликлиник, оснащение автомобилями скорой помощи,обследование населения на ВИЧ и гепатиты, проведение дополнительной иммунизации населения, обследование новорожденных на чего-то там и оплата медицинской помощи оказанной во время беременности и родов.

    Это все замечательно! Но вот именно, что не достаточно. Можно до бесконечности вкладывать в медперсонал и в технологии, но если не научиться предотвращать болезнь, то эти вложения будут бесполезными. У нас в каждой школе учат когда была битва при Гангуте и что происходит при соединении кислоты с металлом, но ни один человек (если специально не поинтересутеся), не знает, как работает иммунитет, что происходит при переломе кости и как страдают клетки курильщика. И вопрос этот системный - такая простая весчь как школьное обучние физиологии, могло бы стать очень хорошей возможностью понять почему нужен здоровый образ жизни. Но это лишь один из показателей отношения к человеческой жизни в стране - нет такой ценности, и так посто сложилось исторически.
    avatar
    Lemon Tree

    Сообщения : 25
    Дата регистрации : 2008-11-07
    Откуда : Москва

    Re: Курение и "Здоровье нации"

    Сообщение автор Lemon Tree в Пн Ноя 17 2008, 14:29

    Да,кстати,сегодня заметила что на перходе с Белорусской кольцевой на радиальную до сих пор висит реклама Мальборо. Где же антитабачная компания???? Yelo, Вы правы. У нас население не представляет даже как первую медицинскую помощь оказывать, что уже говорить об остальном.

    Опять-таки отдалюсь от темы, но на мой взгляд, было бы неплохо ввести в школе обязательное изучение ПДД. Глядишь, меньше бы людей гибло под колесами машин. А-то в нашей стране водители ездят как хотят 9хотя их хотя бы останавливают и штрафуют), а пешеходы вообще правил не знают.

    azgurik

    Сообщения : 4
    Дата регистрации : 2008-11-06

    Re: Курение и "Здоровье нации"

    Сообщение автор azgurik в Пн Ноя 17 2008, 14:54

    [quote="Wellwelllwell"]На мой взгляд, не стоит так уж удивляться бездействию нашего правительства - у них нет никакой экономической заинтересованности.

    Удивляться бездействию НАШЕГО правительства, действительно, не стоит. Действительно, нашему правительству нужна именно экономическая заинтересованность, причем личная, каждого из его членов.
    Ну это ладно, это не по теме. Basketball

    США может и не присоединилась к конвенции ВОЗ, но со здоровьем дела обстоят там получше, чем в России, и похуже, чем в тех странах, которые к конвенции присоединились.

    "Антитабачная политика у них не носит запрещающий характер, а делает упорна пропаганде здорового образа жизни". А антитабачная политика это одна из мер борьбы за здоровый образ жизни. И характер ее может быть любым, то есть таким, какой лучше воздействует на жителей каждой конкретной страны.

    tofsla-i-vifsla

    Сообщения : 5
    Дата регистрации : 2008-11-06

    Re: Курение и "Здоровье нации"

    Сообщение автор tofsla-i-vifsla в Пн Ноя 17 2008, 15:17

    А как насчет рекламы пива?
    Вы заметили, что все больше народу по утрам встречается с пивом? А это уже, братцы, алкоголизм. Вот, то-то и оно, что здоровый образ жизни нужен. Да где ж его взять.... Родители пьют-курят, детям пример подают.
    cyclops
    avatar
    Lemon Tree

    Сообщения : 25
    Дата регистрации : 2008-11-07
    Откуда : Москва

    Re: Курение и "Здоровье нации"

    Сообщение автор Lemon Tree в Вт Ноя 18 2008, 05:56

    По моим наблюдениям в Москве люди с пиво да поутрам не так сильно распространены (окей,бутово не считается). А вот в провинциях - это наилюбимейший напиток населения со школьной скамьи. Им злоупотребляют не только юноши,но и представители прекрасного пола, причем также в открытую.(да, нередки случаи.когда мамаши идут с сигаретой и бутылкой пива в руках. хотя бы ребенка своего пожалели что ли). Хотя в пиве и небольшое содержание алкоголя, именно это и становится заманивающим фактором. А там и до алкоголизма недалеко. А потом удивляемся, почему дети в стране рождаются с не самым лучшим здоровьем!
    Кстати, пивные дрожжи способствуют ожирению. Что тоже не есть хорошо.
    avatar
    Lemon Tree

    Сообщения : 25
    Дата регистрации : 2008-11-07
    Откуда : Москва

    Re: Курение и "Здоровье нации"

    Сообщение автор Lemon Tree в Вт Ноя 18 2008, 15:06

    "Москва. 18 ноября. INTERFAX.RU — Глава комиссии Мосгордумы по здравоохранению и охране общественного здоровья Людмила Стебенкова выступает за многократное повышение цен на табачную продукцию.Она сослалась на международную практику, которая свидетельствует, что к снижению числа курящих приводят полный запрет курения в общественных местах, запрет рекламы табачных изделий на всех видах рекламных носителей, введение предупредительных надписей на сигаретной упаковке, занимающих как минимум половину площади пачки, и повышение цен на сигареты.
    «В России сигареты в среднем стоит 25 рублей, в то время как в странах запада эта цена выше как минимум в 10 раз. У нас любой школьник может позволить себе сигареты. Есть марки, которые стоят дешевле шоколадки. В любой палатке тебе их продадут (никто не контролирует исполнение закона “Об ограничении курения табака”), да еще к тому же поштучно», — сказала Стебенкова в интервью «Интерфаксу
    »

    Да, товарищи, давайте поднимем цены на сигареты, и на наши рынки тут же хлынет поток подделок, которые будут продавать в подворотнях тем же школьникам. Что до контроля, то это в компетенции соответстующих органов. которые не хотят контролировать или просто закрывают глаза на нарушения (деньги опять-таки решают все).
    Не думаю, что можно координально ззаставить всех вести здоровый образ жизни. были, есть и будут люди, которые будут пить и курить. а вот ввести в моду (а потом и сделать нормой) здоровый образ жизни можно.
    avatar
    Lemon Tree

    Сообщения : 25
    Дата регистрации : 2008-11-07
    Откуда : Москва

    Re: Курение и "Здоровье нации"

    Сообщение автор Lemon Tree в Ср Ноя 19 2008, 05:59

    Опять немного не по теме,но сказать стоит.
    " Европарламент призвал Еврокомиссию выделить до полумиллиарда евро на обеспечение европейских школьников ежедневной порцией свежих овощей и фруктов. Ранее Еврокомиссия распорядилась подкармливать малышей витаминами лишь раз в неделю, пообещав на это 90 миллионов евро в год. Это решение – часть стратегии ЕС в борьбе с излишним весом граждан ЕС, особенно детей.Дэвид Хэслам из британской национальной ассоциации, пропагандирующей борьбу с ожирением, считает: “Кормить школьников фруктами и овощами – конечно, важно. При условии, что дело этим не ограничится. Ведь нельзя победить тенденцию к набору веса, просто выдав детям по яблоку. Нужен комплексный подход: пересмотр основ питания, увеличение физической нагрузки. К решению проблемы следует привлекать врачей, учителей. власти, родителей поставщиков продуктов. А мы пока сделали лишь один маленький шажок, но я его все равно приветствую”. В качестве второго шага Европарламент призвал выдавать фрукты всем школьникам, а не только детям в возрасте 6-10 лет. Кроме того, национальным властям рекомендовано открывать курсы здорового питания при общеобразовательных школах".(http://www.euronews.net/ru/article/18/11/2008/fruit-in-school-daily-against-obesity/)

    Вот, пожалуйста,тут уже явно видна забота не только о здоровье детей,но и их приучение к здоровому образу жизни с ранних лет. У нас в школах такого точно нет. Не ручаюсь за все, но в той школе,где я училась, продавали только пирожки и шоколадки,а более-менее человеческой едой кормили только детей из 1 -4 классов (всем остальным предлагалось таскать с собой бутерброды из дома). Но там не то,что фруктами,там даже компотом из фруктов и соком даже и не пахло. Конечно,ЕС вводит такую программу в первую очередь для борьбы с лишним весом у детей, но, на мой взгляд, правильное питание - это основа здоровья и способ избежать в дальнейшем многих болезней.

    странник

    Сообщения : 81
    Дата регистрации : 2010-02-02

    Re: Курение и "Здоровье нации"

    Сообщение автор странник в Сб Июн 05 2010, 01:49

    Идет психологический прессинг некурящих со стороны курящих, т.к. их намного больше. Знаю случаи, когда и на рабочем месте курят в нарушении должностных инструкций, а возмущения некурящих оборачивались санкциями руководства против них же самих - типа "против коллектива пошли". О чем еще можно говорить?
    avatar
    gnusny

    Сообщения : 79
    Дата регистрации : 2008-04-10
    Возраст : 36

    Re: Курение и "Здоровье нации"

    Сообщение автор gnusny в Вс Фев 13 2011, 14:48

    Надо запрещать курить постепенно. Но жестко и необратимо. И чтоб к 2050 году курение было запрещено везде.

    Red_Korsair

    Сообщения : 41
    Дата регистрации : 2011-02-15
    Откуда : Великий Новгород

    Re: Курение и "Здоровье нации"

    Сообщение автор Red_Korsair в Ср Фев 16 2011, 09:21

    Я считаю, что заградительные цены необходимы. То есть, повышение цен раз в 10-15 на сигареты. Тогда многие перестанут курить. Что до подделок в подворотне: если вокруг курящих будет меньше, то и дети будут курить меньше. А многие взрослые как-то не захотят искать подделки уже. К тому же, будет реальный повод бросить. Многие говорят "хочу бросит, но не получается". Да, это все отговорки, но в их словах все равно есть большая доля истины.
    И потом - наркотики под запретом, но действует подпольный рынок. Давайте, что ли, легализуем героин, может он более качественным будет Very Happy
    Очевидно, что надо постепенно идти к запрещению табака. И к запрещению дешевого алкоголя, включая водку за 100 рублей и пиво в пластике.
    avatar
    gnusny

    Сообщения : 79
    Дата регистрации : 2008-04-10
    Возраст : 36

    Re: Курение и "Здоровье нации"

    Сообщение автор gnusny в Пт Фев 18 2011, 21:40

    Потом надо еще запретить как брачных партнеров дешевых женщин (в случае, если ты - мужчина), и дешевых мужчин (в случае, если ты - женщина). Тогда бедные вымрут как класс. lol!
    avatar
    MayFlower

    Сообщения : 148
    Дата регистрации : 2009-09-22

    Re: Курение и "Здоровье нации"

    Сообщение автор MayFlower в Пт Фев 18 2011, 21:49

    Smile Надо постепенно запретить запрещать. Жестко и необратимо. Чтобы к 2050 году было запрещено что-либо запрещать Very Happy
    avatar
    gnusny

    Сообщения : 79
    Дата регистрации : 2008-04-10
    Возраст : 36

    Re: Курение и "Здоровье нации"

    Сообщение автор gnusny в Пт Фев 18 2011, 21:57

    Да я уж в 50-м году буду стариком дряхлым, мне главное, чтоб не запретили кефир, клистир и теплый сортир.

    Red_Korsair

    Сообщения : 41
    Дата регистрации : 2011-02-15
    Откуда : Великий Новгород

    Re: Курение и "Здоровье нации"

    Сообщение автор Red_Korsair в Сб Фев 19 2011, 17:48

    Теплый сортир всегда можно будет найти в макдаке: и бесплатно, и убирать не надо Very Happy
    А что Вы сразу на секс-то наехали? Это, между прочим, очень полезно для организма=)
    Насчет запрещения: вообще, я, наоборот, сторонник всякой легализации и все такое. Легкие наркотики гораздо меньше вреда социуму наносят, чем алкоголь. А проституция вообще бы принесла неплохой доход государству=) Только вот все же не верится в такие перспективы в российских реалиях... Поэтому, другой путь - ограничить.
    avatar
    gnusny

    Сообщения : 79
    Дата регистрации : 2008-04-10
    Возраст : 36

    Re: Курение и "Здоровье нации"

    Сообщение автор gnusny в Сб Фев 19 2011, 23:33

    Во-первых, не факт, что не запретят макдаки.
    Во-вторых, я на секс не наезжал.
    А в третьих, надо разрешить ношение оружие населением

    Рачо Стоев

    Сообщения : 88
    Дата регистрации : 2010-01-26

    Re: Курение и "Здоровье нации"

    Сообщение автор Рачо Стоев в Вт Фев 22 2011, 13:36

    Потом надо еще запретить как брачных партнеров дешевых женщин (в случае, если ты - мужчина), и дешевых мужчин (в случае, если ты - женщина). Тогда бедные вымрут как класс.

    Уже опробовано. В ХVІІІ-ХІХ веке /где то до 1860/ в Скандинавских государствах и в ряде государств Германии было запрещено вступать в брак, не имея достаточного дохода или занятия. Ну и эффект - при высоком возрасте вступления в брак и высокой доли никогда не вступающих в брак /Исландия 1703 год - 53% женщин, 25% мужчин/ высокая доля внебрачных рождений /Бавария ХІХ век 20-30%, а в Исландии, по анекдоту, женщина считалась девицей если у нее меньше семи внебрачных детей или если у нее не было внебрачных детей в последние семь лет - раньше могло быть и больше семи/. Но бедняки что-то не вымерли как класс.

    Спонсируемый контент

    Re: Курение и "Здоровье нации"

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Вт Окт 24 2017, 07:46